Новые лицензии ФПС России

[333 546]

«А шапочка, пrостите, где?»

17 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

Вячеслав Владимирович, ждём Вас в рядах ФПСР!

А 10 рублей комиссии?

 

 

 

PS. Carthago delenda est.

[Ниязов Вадим 317]

Пришлось заплатить и комиссию:)) 

[Twilight_Sun 1913]

Вот я понимаю широкой души человек.
Прям на секунду чуть не захотелось вступить в иностранную для меня федерацию...

[vtryn 867]

51 минуту назад, Ниязов Вадим сказал:

Вячеслав Владимирович, ждём Вас в рядах ФПСР! 

Уважаемый Вадим!

 

Я, конечно, известен в узких кругах, как человек, раскрутивший мэра города на ящик пива после тандема.

Но в данном случае я троллил Paha, а не Вас. И мне приятнее вот это Ваше сообщение: 

Заметил:) думаю над тем, как реализовать на практике. 

 

чем Ваши деньги.

Давайте поступим следующим образом: Вы сообщите мне номер карты или телефона, чтобы я мог вернуть деньги, а я обязуюсь вступить в федерацию, как только Вы реализуете что-либо подобное предложенному мной.

 

[Ниязов Вадим 317]

Я выше писал на какое постановление надо ссылаться при медицинском допуске к занятиям спортом. Так вот, ДОССАФу надо определиться в статусе парашютистов "выходного" дня. Если ДОСААФ заявляет, что они занимаются спортивной подготовкой и только этим, то требования к занимающимся обязательно или диспансер или ВЛК. Если они говорят, что это не спортсмены, а просто люди, которые платят им за транспортную услугу, то тут надо понять, а они такую услугу могут предоставлять. Если могут, то требования по перевозке не должны предусматривать лишних медосмотров для таких "пассажиров". А если этот процесс есть образовательная деятельность в рамках физкультурно-оздаповительного этапа спортивной подготовки, то получается нужны опять справки. ДОСААФ должен чётко определить для себя - чем они занимаются и какой статус у кого, этим самым они и себе упростят процессы и параллельно для потенциальных "клиентов" будет всё прозрачно. Нам сложно влиять на ДОСААФ, мы конечно обратимся за подробными разъяснениями к ним. Но мне кажется им проще всех приравнять к занимающихся спортивной подготовкой нежели изобретать велосипед. Просто спортивная подготовка хоть как-то регламентируется федеральными правилами, законами, стандартами. С другой стороны, если они зайдут под спортивную подготовку, то стандарты обяжут их это реально делать и контроль над этим по закону о спорте возложиться на Федерации (Российскую и региональные), здесь нюанс, захотят ли они, чтобы ФПСР им диктовала, что и как. В общем вопрос не простой совсем. Здесь нет пока чёткого ответа и решения. Скажу одно - мы работаем над установлением стандартов подготовки и принятию типовых программ на всех этапах. А там организации пусть сами решают - они занимаются спортивной подготовкой или просто перевозят пассажиров из точки А в точку В. 

[Alexey.L 1380]

3 часа назад, vtryn сказал:

А мое предложение с 37 страницы господин Ниязов типа не заметил.

 

Да и хорошо бы, ибо полный бред.

Цитата

хочет человек получить лицензию, он платит членский взнос и деньги за оформление

С какой стати членский взнос? Человек покупает вещь, за неё и платит. Ты когда мясо в магазине покупаешь, ты вступаешь в профсоюз мясников и платишь членские взносы?

[Rossignolskier 115]

1 час назад, Ниязов Вадим сказал:

обязательно или диспансер или ВЛК.

то получается нужны опять справки. 

 

а зачем?

страховка куда как эффективнее, ибо влк не оплатит похороны и прочие расходы, а страховка таки да...

 

З.Ы. вопрос человека далёкого от российских реалий, не бейте ногаами.

47 минут назад, Alexey.L сказал:

Ты когда мясо в магазине покупаешь, ты вступаешь в профсоюз мясников и платишь членские взносы?

 можешь быть уверен, что членство мясника в профсоюзе заложено в цену каждого килограмма мяса  так что ты ему и оплачиваешь.

[Lehavik 7]

1 час назад, Ниязов Вадим сказал:

...этим самым они и себе упростят процессы и параллельно для потенциальных "клиентов" будет всё прозрачно.

Нам сложно влиять на ДОСААФ, мы конечно обратимся за подробными разъяснениями к ним.

Неужели никак нельзя упростить жизнь для парашютистов с этими справками, допусками и разрешениями?

Зайдя на сайт FFP (Французская федерация) у них в медицине прописано, что допуск к прыжкам может выдать их семейный врач, по нашему - терапевт.
А в РФ целое ноу-хау с изучением 3-го глаза.

 

Не совсем понятно деление парашютистов на спортсменов и не спортсменов.

Спортсмены - участвующие в соревнованиях, не спортсмены - не участвующие в соревнованиях?
Однако, как заметили выше, законы физики и аэродинамики для всех одинаковы.
 

[AlexFly 104]

А кто выдает медицинский допуск на горные лыжи? А на скалолазанье? Забодали уже, любители допусков, мля!!!

[Ниязов Вадим 317]

Для спортивной подготовки по горнолыжному спорту или скалолазанию справки занимающиеся получают в  физдиспанцерах. Просто покататься народ катается по правилам комплексов предоставляющих эту услугу. Вы меня за ДОСААФ не пинайте сильно, я за их работу не отвечаю и даже не всегда могу понять логику их действий или бездействия. Я лично стараюсь прыгать на ДЗ, на которых нет медицинских заморочек (Дубай, Деленд), но в российских реалиях приходится иметь ВЛК, проблема понятна, не надо сто раз одно и тоже обьяснять. 

[Rossignolskier 115]

13 минуты назад, Lehavik сказал:

Зайдя на сайт FFP (Французская федерация) у них в медицине прописано, что допуск к прыжкам может выдать их семейный врач, по нашему - терапевт.

ты ещё к нам зайди, вообще ничего такого не найдёшь, кроме спорттеста перед АФФ, непосредственно на ДЗ.

[Lehavik 7]

1 минуту назад, Rossignolskier сказал:

ты ещё к нам зайди, вообще ничего такого не найдёшь, кроме спорттеста перед АФФ, непосредственно на ДЗ.

Не совсем понял. Я уже запутался в этих схемах и зонах ответственности.

[vtryn 867]

1 час назад, Alexey.L сказал:

 

Да и хорошо бы, ибо полный бред.

С какой стати членский взнос? Человек покупает вещь, за неё и платит. Ты когда мясо в магазине покупаешь, ты вступаешь в профсоюз мясников и платишь членские взносы?

Это называется компромисс. Знаешь, такое действие, которое позволяет договаривающимся сторонам делать шаги навстречу друг другу и в результате приходить к соглашению.

С точки зрения юридической, я не думаю, что где-то в уставе ФПС записана обязанность продавать вещь (оказывать услугу) не членам ФПС.

Ну а если ты так уверен, что это бред, приедь на DZ и и выкати им предъяву, какого хрена они тебе навяливают членский взнос,когда ты просто заехал десяток прыжков у них купить. Потом расскажешь, куда тебя послали.

[Rossignolskier 115]

16 минут назад, Lehavik сказал:

Не совсем понял. Я уже запутался в этих схемах и зонах ответственности.

я опять про швейцарию

[golod 182]

2 часа назад, Ниязов Вадим сказал:

 Если ДОСААФ заявляет, что они занимаются спортивной подготовкой и только этим, то требования к занимающимся обязательно или диспансер или ВЛК.  Скажу одно - мы работаем над установлением стандартов подготовки и принятию типовых программ на всех этапах.

Вадим, еще раз прошу выложите пожалуйста проект этих стандартов. Те что уже прошли общественные слушания.

[MAGarik 30]

Позвонил в Пущу.сказали, что без справки из ВФД или ВЛК/ВЛЭК прыгать не пустят =)

 

Класс!!!

 

Вот тебе и заморочка на межсезонье...

 

Прикинул, что проще сделать ВЛЭК и не париться уже, но выясняется, что на ВЛЭК нужно направление с ДЗ.

По телефону Пуща ответила, что ни о каких направлениях не слышала и "думает", что оно не обязательно, НО.без справки прыгать не пустят

[vejed 182]

5 минут назад, MAGarik сказал:

Позвонил в Пущу.сказали, что без справки из ВФД или ВЛК/ВЛЭК прыгать не пустят =)

 

Класс!!!

 

Вот тебе и заморочка на межсезонье...

 

Прикинул, что проще сделать ВЛЭК и не париться уже, но выясняется, что на ВЛЭК нужно направление с ДЗ.

По телефону Пуща ответила, что ни о каких направлениях не слышала и "думает", что оно не обязательно, НО.без справки прыгать не пустят

В Ватулино дают Хотя в Ватулино вроде пока что и с одной страховкой допускают.

Мне это направление больше пригодилось не на самой ВЛЭК, а на этапе сбора справок в поликлинике и диспансерах.

[Uragan 1945]

5 минут назад, vejed сказал:

В Ватулино дают Хотя в Ватулино вроде пока что и с одной страховкой допускают.

Мне это направление больше пригодилось не на самой ВЛЭК, а на этапе сбора справок в поликлинике и диспансерах.

 

В Ватулино так и будет в дальнейшем, потому, что они не ДОСААФ, и руководствуются в вопросе медкомиссии тем самым решением суда, которое ДОСААФ решил похерить.

ГРАЖДАНЕ!!! Голосуйте рублём! Выполняйте прыжки на неДОСААФовских  дропзонах!!! И будет Вам счастье.

[MAGarik 30]

5 минут назад, Uragan сказал:

 

В Ватулино так и будет в дальнейшем, потому, что они не ДОСААФ, и руководствуются в вопросе медкомиссии тем самым решением суда, которое ДОСААФ решил похерить.

ГРАЖДАНЕ!!! Голосуйте рублём! Выполняйте прыжки на неДОСААФовских  дропзонах!!! И будет Вам счастье.

Бывал я как-то в Ватулино. Даже попрыгал там =)

Но, честно говоря, не впечатлился...

Борки мои любимые прикрыли

А Пущино мне нравится гораздо больше, да и через полтора часа после выезда из дома я уже могу писаться во взлёт =)

[Uragan 1945]

3 минуты назад, MAGarik сказал:

А Пущино мне нравится гораздо больше, да и через полтора часа после выезда из дома я уже могу писаться во взлёт =)

 

Значит, проходи ВЛЭК, это всего лишь около 6000 р, сейчас ВЛЭК до 40 летнего возраста на 5 лет действителен.

[MAGarik 30]

5 минут назад, Uragan сказал:

 

Значит, проходи ВЛЭК, это всего лишь около 6000 р, сейчас ВЛЭК до 40 летнего возраста на 5 лет действителен.

да я уже в курсе, спасибо =)

[FreemanAKF 37]

1 час назад, MAGarik сказал:

проще сделать ВЛЭК

А как же бумажки из интернета, визуально похожие на справку из ВФД, за 700 рублей? =)

[roma 59]

4 часа назад, Lehavik сказал:

Не совсем понятно деление парашютистов на спортсменов и не спортсменов.

тут всё просто. право спортсмена заниматься спортом закреплено в конституции. заставлять спортсмена проходить влэк/влк антиконституционно. именно на этом основывался иск в суд. на суде досаф сказал что он не требует влэк/влк от спортсменов (хоть на деле во внутренних документах это требование было). после суда досаф привёл свои внутренние документы в соответствии с конституцией - так появилось положение декабря 2012.  

 

права не спортсменов на прыжки никак не защищены и тут досаф может требовать чего угодно для допуска неспортсменов по медицине.

 

6 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

Нам сложно влиять на ДОСААФ,

вот это момент я немного не понял.

у нас в стране есть только одна организация которая может решать является ли человек спортсменом-парашютистом или нет. и это ФПС. так?

[vejed 182]

32 минуты назад, roma сказал:

тут всё просто. право спортсмена заниматься спортом закреплено в конституции. заставлять спортсмена проходить влэк/влк антиконституционно. именно на этом основывался иск в суд. на суде досаф сказал что он не требует влэк/влк от спортсменов (хоть на деле во внутренних документах это требование было). после суда досаф привёл свои внутренние документы в соответствии с конституцией - так появилось положение декабря 2012.  

Это какая-то фантазия.
Равно как и про то, что суд прямо запретил ДОСААФу или аэроклубам требовать ВЛЭК (они его требовать, кстати, и не прекращали, просто по какой-то неземной логике разрешили заменять страховкой).

Вот оригинал того самого решения суда.
 

Цитата

Указанные федеральные авиационные правила не устанавливают порядок медицинского обследования спортсменов - парашютистов, не обязывают их представлять в авиационные клубы медицинское заключение о годности к парашютным прыжкам, в связи с чем не могут нарушать права граждан, в том числе заявителя, на занятие парашютным спортом.

С учетом изложенного оснований для удовлетворения заявленных требований не имеется. 


Руководствуясь статьями 194-199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации решил: 
в удовлетворении заявления Колесника Ярослава Валерьевича о признании частично недействующими пунктов 1, 41, 42 Федеральных авиационных правил медицинского обеспечения полетов государственной авиации, утвержденных приказом Министра обороны Российской Федерации от 27 апреля 2009 г. № 265, пунктов 1, 3, 13, 14, 15 Федеральных авиационных правил «Медицинское освидетельствование летного, диспетчерского состава, бортпроводников, курсантов и кандидатов, поступающих в учебные заведения
гражданской авиации», утвержденных приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 22 апреля 2002 г. № 50, пунктов 4, 7, 15, 24, графы IV приложения № 3 Федеральных авиационных правил «Врачебно-летная экспертиза авиационного персонала экспериментальной авиации», утвержденных приказом Российского авиационно-космического агентства от 24 июня 2003 г. № 80, отказать. 

Прим.: жирным выделено мной.

Изменено 6 л пользователем vejed

[AlexFly 104]

Давайте сочиним официальный запрос в ДОСААФ. Какая именно им требуется справка и как это сочетается с вышеописанным решением суда. В ответ, скорее всего, будет отписка, но пускай пошевелят мозгами, долбо@бы. Обязаны ответить.