Проект стандарта спортивной подготовки "парашютный спорт"

[roma 59]

1 час назад, vejed сказал:

RF

точно. опечатка. спасибо.

[golod 182]

В 10 августа 2018 г. в 00:47, Uragan сказал:

Минтрансу глубоко плевать на Ваши пожелания, он примет такую формулировку, какую посчитает нужной,

 

Прямо чувствуется личная обида.

В 10 августа 2018 г. в 00:47, Uragan сказал:

А любая организация, не ДОСААФ, конечно, в праве представлять свою деятельность в плане проведения фановых прыгов, как подготовку резерва авиационных спасателей.

Не стеба ради но Вы же недавно утверждали что весь вопрос полторы тысячи госпошлины? А сейчас уже подготовка резерва спасателей что предполагает учебный центр и аттестацию в Росавиации.

Прыжки в СМУ, на лес, на воду, ночью, с оружием и специальным снаряжением. Романтика. Но где здесь всеми любимый фрифлай?

 Через 12 дней опубликуют текст изменений

https://regulation.gov.ru/projects#search=%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%93%D0%9E%D0%A2%D0%9E%D0%92%D0%9A%D0%90%20%D0%98%20%D0%92%D0%AB%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95%20%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%A2%D0%9E%D0%92%20%D0%92%20%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%96%D0%94%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%20%D0%90%D0%92%D0%98%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%98%20%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%20%D0%A4%D0%95%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%98&npa=82689

"Выполнения полетов на десантирование парашютистов в спортивных и развлекательных целях". Звучит хорошо. Вопрос только что в этих развлекательных целях? Если снова тандем и ознакомительные...

 

Изменено 6 л пользователем golod

[Uragan 1945]

1 час назад, golod сказал:

Прямо чувствуется личная обида.

Не стеба ради но Вы же недавно утверждали что весь вопрос полторы тысячи госпошлины? А сейчас уже подготовка резерва спасателей что предполагает учебный центр и аттестацию в Росавиации.

 

 

А, что в лоб, что по лбу, и то и другое требует изменения устава, с ценой вопроса 1500р. А представлять себя как учебный центр совсем не обязательно, достаточно быть организацией доп образования и быть таковой зареганой в МинЮсте, причём подконтрольной только в РосОбрнадзоре, что мы с успехом уже много лет практикуем. Ну а программы подготовки нам изначально утверждал ЦУГАН РосаАвиации, хотя в нашем случае это было не обязательно, программы доп образования могут утверждаться директором организации, их наличие и развитие контролируется РосОбрнадзором раз в 3 года при лицензировани.  

А, вообще, не надо мутить, кто хочет работать ищет возможности, кто не хочет работать ищет причины. Появятся проблемы, изменим устав, а пока их нет, то зачем попой тарахтеть.

Изменено 6 л пользователем Uragan

[roma 59]

1 час назад, golod сказал:

Вопрос только что в этих развлекательных целях?

будем надеяться что САМОразвлекательные прыжки включены тоже будут :-)

[Uragan 1945]

13 минуты назад, roma сказал:

будем надеяться что САМОразвлекательные прыжки включены тоже будут :-)

Ещё раз повторю. РосАвиации совершенно по барабану любые парашютный прыжки, кроме производственных. Её не интересуют ни  САМОразвлекательные прыжки, ни прыжки спортивные, так что нет никакого резона вносить эти понятия в ФАП, ведь это лишний гемор, тогда инспекторам РосАвиации придётся контролировать выполнение, а это кому-то надо? своих проблем хватает.

Изменено 6 л пользователем Uragan

[golod 182]

33 минуты назад, Uragan сказал:

Ещё раз повторю. РосАвиации совершенно по барабану любые парашютный прыжки, кроме производственных. Её не интересуют ни  САМОразвлекательные прыжки, ни прыжки спортивные, так что нет никакого резона вносить эти понятия в ФАП, ведь это лишний гемор, тогда инспекторам РосАвиации придётся контролировать выполнение, а это кому-то надо? своих проблем хватает.

 "Чиновники Росавиации с тревогой следящие за форумом только что вздохнули с облегчением".  
Еще не появился ни один официальный документ, но вы уже безапелляционно заявили что проблем не будет. Хорошо если так.
Мне из своего окопа видится куда как более мрачная картина. Министерство спорта вместе с Росавиацией будет требовать строгое соблюдение стандарта и за его не соблюдение будут выписываться крупные штрафы или даже осуществляться остановка вида деятельности.
Задача у ФПС не просто сделать стандарт, а сделать так что бы авиационным организациям без спортивной деятельности было не выгодно заниматься парашютистами. А там где спорт там естественно взносы. "С каждого прыжка по чуть-чуть в кассу федерации" так написал Вадим Ниязов. Это очевидно и логично. Что бы пищевая цепочка работала сначала нужно создать кормовую базу.
Вам пример с пилотскими свидетельствами ни о чем не говорит? 

 

[roma 59]

2 часа назад, Uragan сказал:

Ещё раз повторю. РосАвиации совершенно по барабану любые парашютный прыжки, кроме производственных.

советую всё-таки сходить по ссылке. ещё чуть-чуть и эти понятия будут внесены в фап. и с этого момента любые прыжки будут вовсе не по барабану росавиации.

[Uragan 1945]

1 час назад, golod сказал:

 "Чиновники Росавиации с тревогой следящие за форумом только что вздохнули с облегчением".  
Еще не появился ни один официальный документ, но вы уже безапелляционно заявили что проблем не будет. Хорошо если так.
Мне из своего окопа видится куда как более мрачная картина. Министерство спорта вместе с Росавиацией будет требовать строгое соблюдение стандарта и за его не соблюдение будут выписываться крупные штрафы или даже осуществляться остановка вида деятельности.

Для тек, кто позиционирует себя как спортклуб -- конечно. Для организаций доп образования, ни в коей мере. Автошколы не имеют ни малейшего отношения к автоспорту, хотя все, кто им занимается когда-то заканчивали автошколу и получали права, подконтрольны автошколы только РосОбрнадзору. Что касается пилотских свидетельств, то далеко не все пилоты любители занимаются Авиаспортом.

Я о своём клубе говорю, что в нашем случае проблем не будет, т.к. мы не спортивные (это о Минспорте), а транспорт нам предоставляют авиакомпании (это о Минтрансе), для них мы пассажиры.

  

Изменено 6 л пользователем Uragan

[Uragan 1945]

4 минуты назад, roma сказал:

советую всё-таки сходить по ссылке. ещё чуть-чуть и эти понятия будут внесены в фап. и с этого момента любые прыжки будут вовсе не по барабану росавиации.

А я ещё раз посоветую не тарахтеть попой, а заниматься делом.

[Ниязов Вадим 317]

Вот вы все страху нагоняете. 

Выстраивается следующая цепочка: без стандарта сейчас нельзя работать в рамках спортивной подготовки. Возможно только одно исключение, спортивно-оздоровительный этап в рамках образовательных программ для организаций имеющих лицензию на образовательную деятельность (и здесь некоторые товарищи правы в этой ветке). Так вот в ФАПах закладывается максимальное упрощение вида деятельности для пользователей воздушного пространства, которые смогут предоставить услугу по доставке данных лиц к месту покидания ЛА. А вот всё остальное регулируется либо программами спортивной подготовки (в рамках стандарта), либо образовательными программами в области физической культуры и спорта.  Вся остальная спец подготовка или по ВУС в ДОСААФ или ещё что-то, никак не касается ни новых ФАП(ов), ни спортивных стандартов. ДОСААФ работает по нормам госаваиации и правила гражданской авиации им не указ. Но если организация ДОССАФ начнёт использовать гражданские суда, то здесь будет нюанс, гражданские смогут оказывать услугу в области спорта или образовательных программ в области физкультуры и спорта. Всё остальное будет - авиационные работы, но там уже другой регламент совсем. 

[Uragan 1945]

9 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

Вот вы все страху нагоняете. 

Выстраивается следующая цепочка: без стандарта сейчас нельзя работать в рамках спортивной подготовки. Возможно только одно исключение, спортивно-оздоровительный этап в рамках образовательных программ для организаций имеющих лицензию на образовательную деятельность (и здесь некоторые товарищи правы в этой ветке). Так вот в ФАПах закладывается максимальное упрощение вида деятельности для пользователей воздушного пространства, которые смогут предоставить услугу по доставке данных лиц к месту покидания ЛА. А вот всё остальное регулируется либо программами спортивной подготовки (в рамках стандарта), либо образовательными программами в области физической культуры и спорта.  Вся остальная спец подготовка или по ВУС в ДОСААФ или ещё что-то, никак не касается ни новых ФАП(ов), ни спортивных стандартов. ДОСААФ работает по нормам госаваиации и правила гражданской авиации им не указ. Но если организация ДОССАФ начнёт использовать гражданские суда, то здесь будет нюанс, гражданские смогут оказывать услугу в области спорта или образовательных программ в области физкультуры и спорта. Всё остальное будет - авиационные работы, но там уже другой регламент совсем. 

Вот, полностью с тобой согласен, чувствуется резюме человека, владеющего информацией по теме. 

Изменено 6 л пользователем Uragan

[Ниязов Вадим 317]

Блин, написал как-то всё в кучу. Давайте дождёмся изменения в ФАПы (а то долго мурыжат) и сам стандарт (там тоже проволочек уйма) и посмотрим, что на выходе будет. Мы со своей стороны предложения даём, но структуры так устроены, что на выходе может быть и упссс. Если упростится и наши задумки пойдут - Слава и ура ура, если начнётся тупняк - будем опять писать и готовить изменения. Со всех сторон отношения нормальные - общественность слушают, но не всегда на выходе получается так как задумывали. 

[Ниязов Вадим 317]

Вот часть предложений от ФПСР в нужный ФАП, посмотрим, что получится на выходе. 

[Rossignolskier 115]

В 8.8.2018 в 18:31, golod сказал:

Речь шла о ненужности страховки от ущерба третьим лицам в регионах при отсутствии высотных прыжков.

 

А как насчёт повреждений ЛА парашютерами, например, на отделении? Мы без такого пунктика в страховом полисе прыгуна на борт не пускаем...

[golod 182]

18 минут назад, Rossignolskier сказал:

А как насчёт повреждений ЛА парашютерами, например, на отделении? Мы без такого пунктика в страховом полисе прыгуна на борт не пускаем...

За 13 лет не было случаев повреждений самолетов и вертолетов спортсменами парашютистами ни на отделении ни на приземлении.

 Дальше предлагаю обсуждать здесь:

 

Изменено 6 л пользователем golod

[Rossignolskier 115]

5 часов назад, golod сказал:

За 13 лет не было случаев повреждений самолетов и вертолетов спортсменами парашютистами ни на отделении ни на приземлении.

 Дальше предлагаю обсуждать здесь:

 

Так она потому и страховка, что вот не было не было, а тут бац! и есть. У нас в этом году товарисч делая бэкфлип на отделении с 1500м оставил вмятину на крыле ЛА...

 

А в той теме про какие-то зубы...

[Skif 66]

8 hours ago, golod said:

За 13 лет не было случаев повреждений самолетов и вертолетов спортсменами парашютистами ни на отделении ни на приземлении.

 

За мои 6 лет были повреждения и на отделение и на приземлении (в РФ).

[golod 182]

1 час назад, Skif сказал:

 

За мои 6 лет были повреждения и на отделение и на приземлении (в РФ).

ответил в теме про страховки 

[golod 182]

Что скажете камрады? 

Изменения,

вносимые в Федеральные авиационные правила «Подготовка
‎и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации», утвержденные приказом Министерства транспорта Российской Федерации
‎от 31 июля 2009 г. № 128

3. Пункт 6.2 главы VI дополнить восьмым абзацем следующего содержания:

«Полеты на десантирование парашютистов».

4. Главу VII дополнить новым разделом «Полеты на десантирование парашютистов» и пунктами следующего содержания:

«7.38. Десантирование парашютистов с борта воздушного судна производится в соответствии с РПП, а также в соответствии с инструкцией ‎по эксплуатации парашютной системы, используемой при десантировании.

7.39. Эксплуатант, осуществляющий полет на десантирование парашютистов, предусматривает в РПП особенности выполнения десантирования парашютистов,
‎в том числе с описанием:

порядка подготовки парашютистов;

порядка допуска парашютистов к выполнению десантирования;

ограничений по погодным условиям для выполнения десантирования парашютистов;

правил и технологии десантирования парашютистов;

порядка подготовки инструкторского состава;

порядка эксплуатации и контроля используемых эксплуатантом парашютных систем и иных средств десантирования;

порядка применения средств десантирования в соответствии с РЛЭ используемого воздушного судна.

7.40. Перед началом выполнения полета на десантирование парашютистов эксплуатанту, осуществляющему полет на десантирование парашютистов, необходимо обеспечить возможность заключения договора добровольного страхования жизни и здоровья от несчастного случая для всех лиц, не входящих в экипаж воздушного судна.

7.41. Перед десантированием парашютистов контроль знаний и навыков парашютиста возлагается на эксплуатанта, осуществляющего полет
‎на десантирование.

7.42. Экипаж воздушного судна, выполняющего полет на десантирование парашютистов доводит до всех лиц, находящихся на борту воздушного судна и не входящих в экипаж воздушного судна требования РЛЭ воздушного судна в части, порядка выполнения десантирования парашютистов, а также правил безопасности на боту воздушного судна, в том числе порядок действия в особых ситуациях.

7.42. Обслуживание и подготовка парашютов, парашютных систем и иных средств десантирования осуществляется специалистами эксплуатанта, допущенными до выполнения данных работ.

7.43. Укладка парашютов осуществляется лицом, имеющим соответствующую подготовку и допуск от эксплуатанта, под контролем ответственного лица эксплуатанта».

5. В приложении:

в пункте «г»:

после абзаца двадцать семь дополнить абзацем следующего содержания:

«инструктор-парашютист – квалифицированный парашютист, прошедший подготовку, которая позволяет проводить теоретическую и практическую подготовку лиц, которые занимаются или собираются заниматься деятельностью, связанной с выполнением десантирования с парашютом»;

 

Эксплуатант - гражданин или юридическое лицо, имеющие воздушное судно на праве собственности, на условиях аренды или на ином законном основании, использующие указанное воздушное судно для полетов и имеющие сертификат (свидетельство) эксплуатанта.

Приказ внесение изменений в 128.docx

[roma 59]

41 минуту назад, golod сказал:

Что скажете камрады?

ну похоже нифига никаких изменений с прошлого раза не появилось. всё что было отвергнуто Вадимом "в категорической форме!!!" вернулось. слабые места теже что и были в прошлый раз.

1. нет такого юридического термина "лиц, находящихся на борту воздушного судна и не входящих в экипаж воздушного судна" (и в гражданской авиации никогда не будет, потому что это создаёт огромную возможность для организации серых/чёрных пассажирских перевозок)

2. на кой авиакомпании (эксплуатанту) весь этот парашютный геморой? рп/инструктора/укладчики все должны работать у эксплуатанта (в авиакомпании)

[golod 182]

Есть послабление - убрали у эксплуатанта обслуживание приборов 

Но по факту я вижу следующее 

Желание частных владельцев цессн и робинсонов подзаработать на выброске парашютистов Минтрансом пресекается в зародыше, что вынудит при принятии этих изменений в ФАП все парашютные организации не имеющие собственных ЛА либо закрыться либо идти под крыло оборонного общества. 

В свою очередь ДОСААФ декларирует своей целью "...проведение первоначальной летной и парашютной подготовки
учащихся общеобразовательных школ... развитие авиационных видов спорта, подготовку спортсменов и сборных команд по авиационным видам спорта;" и  соответственно будет нагружать региональные отделения спортивным стандартом. Далее как уже отметили:

1. У тех кто не потянет новые расходы Центральный Совет просто отберет самолеты, землю, технику, классы и прочее что является его собственностью. 

2. Тем кто не потянет новые расходы Центральный Совет запретит заниматься подготовкой парашютистов по 5 программе и соответственно все спортсмены укладчики и коммерческие спортсмены вынуждены будут либо бросить такое хобби либо ехать в тур по Московским дропзонам.     

[Ниязов Вадим 317]

8 часов назад, golod сказал:

Что скажете камрады? 

Изменения,

вносимые в Федеральные авиационные правила «Подготовка
‎и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации», утвержденные приказом Министерства транспорта Российской Федерации
‎от 31 июля 2009 г. № 128

3. Пункт 6.2 главы VI дополнить восьмым абзацем следующего содержания:

«Полеты на десантирование парашютистов».

4. Главу VII дополнить новым разделом «Полеты на десантирование парашютистов» и пунктами следующего содержания:

«7.38. Десантирование парашютистов с борта воздушного судна производится в соответствии с РПП, а также в соответствии с инструкцией ‎по эксплуатации парашютной системы, используемой при десантировании.

7.39. Эксплуатант, осуществляющий полет на десантирование парашютистов, предусматривает в РПП особенности выполнения десантирования парашютистов,
‎в том числе с описанием:

порядка подготовки парашютистов;

порядка допуска парашютистов к выполнению десантирования;

ограничений по погодным условиям для выполнения десантирования парашютистов;

правил и технологии десантирования парашютистов;

порядка подготовки инструкторского состава;

порядка эксплуатации и контроля используемых эксплуатантом парашютных систем и иных средств десантирования;

порядка применения средств десантирования в соответствии с РЛЭ используемого воздушного судна.

7.40. Перед началом выполнения полета на десантирование парашютистов эксплуатанту, осуществляющему полет на десантирование парашютистов, необходимо обеспечить возможность заключения договора добровольного страхования жизни и здоровья от несчастного случая для всех лиц, не входящих в экипаж воздушного судна.

7.41. Перед десантированием парашютистов контроль знаний и навыков парашютиста возлагается на эксплуатанта, осуществляющего полет
‎на десантирование.

7.42. Экипаж воздушного судна, выполняющего полет на десантирование парашютистов доводит до всех лиц, находящихся на борту воздушного судна и не входящих в экипаж воздушного судна требования РЛЭ воздушного судна в части, порядка выполнения десантирования парашютистов, а также правил безопасности на боту воздушного судна, в том числе порядок действия в особых ситуациях.

7.42. Обслуживание и подготовка парашютов, парашютных систем и иных средств десантирования осуществляется специалистами эксплуатанта, допущенными до выполнения данных работ.

7.43. Укладка парашютов осуществляется лицом, имеющим соответствующую подготовку и допуск от эксплуатанта, под контролем ответственного лица эксплуатанта».

5. В приложении:

в пункте «г»:

после абзаца двадцать семь дополнить абзацем следующего содержания:

«инструктор-парашютист – квалифицированный парашютист, прошедший подготовку, которая позволяет проводить теоретическую и практическую подготовку лиц, которые занимаются или собираются заниматься деятельностью, связанной с выполнением десантирования с парашютом»;

 

Эксплуатант - гражданин или юридическое лицо, имеющие воздушное судно на праве собственности, на условиях аренды или на ином законном основании, использующие указанное воздушное судно для полетов и имеющие сертификат (свидетельство) эксплуатанта.

Приказ внесение изменений в 128.docx

Да совсем охуели, типа да, да, ваши предложения приняты будут, вы молодцы, а на самом деле или тупые или совсем тупые. Но ничего, ещё поборимся... ну а в таком виде ФАП все равно долго не протянет, тупиковая ветка. 

[roma 59]

так а я вот не понял, по ссылке  https://regulation.gov.ru/projects#search=%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%93%D0%9E%D0%A2%D0%9E%D0%92%D0%9A%D0%90%20%D0%98%20%D0%92%D0%AB%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95%20%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%A2%D0%9E%D0%92%20%D0%92%20%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%96%D0%94%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%20%D0%90%D0%92%D0%98%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%98%20%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%20%D0%A4%D0%95%D0%94%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%98&npa=82689 идёт этап обсуждения? т.е. туда писать чего-то можно или как?

[Uragan 1945]

В 27.08.2018 в 15:31, Ниязов Вадим сказал:

Да совсем охуели, типа да, да, ваши предложения приняты будут, вы молодцы, а на самом деле или тупые или совсем тупые. Но ничего, ещё поборимся... ну а в таком виде ФАП все равно долго не протянет, тупиковая ветка. 

Чё-ё-ё, не протянет??? Да, Минтрансу, а точнее Росавиации  похер чьи-либо мнения, как и любые прыги, за исключением производственных.

Но способ объехать эти закидоны есть, кому интересно расскажу в личку.

Изменено 6 л пользователем Uragan

[Ниязов Вадим 317]

http://publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001201908070009?type=pdf

Утвердили стандарт