Проект стандарта спортивной подготовки "парашютный спорт"

[jazloj 1846]

если всего этого нет, то организация не может заниматься спортивной подготовкой парашютистов?  

[k38 510]

8 часов назад, jazloj сказал:

если всего этого нет, то организация не может заниматься спортивной подготовкой парашютистов?  

Если всего этого нет, то такая организация не сможет получать бюджетные деньги легальным путём (в случае, если сама захочет это делать). А заниматься она будет тем же самым, чем и раньше.

Изменено 5 л пользователем k38

[parshut 31]

16 часов назад, Ниязов Вадим сказал:

http://publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001201908070009?type=pdf

Утвердили стандарт 

Вадим Владимирович, 

Касательно спортивного инвентаря, (возможно я не внимателен), летательный аппарат и аэротруба разве не являются инвентарем для осуществления спортивной подготовки? 

Макет двери летательного аппарата есть, а сам аппарат отсутствует)

[Tannhauser 66]

12 минуты назад, parshut сказал:

Вадим Владимирович, 

Касательно спортивного инвентаря, (возможно я не внимателен), летательный аппарат и аэротруба разве не являются инвентарем для осуществления спортивной подготовки? 

Макет двери летательного аппарата есть, а сам аппарат отсутствует)

Аэротруба есть (абз. 3 п. 19).

ЛА почему-то нет, только площадка приземления.

[parshut 31]

13 минуты назад, Tannhauser сказал:

Аэротруба есть (абз. 3 п. 19).

ЛА почему-то нет, только площадка приземления.

Ну как я выше написал, что мог просто не заметить..)

Но труба прописана в требованиях, а вот в инвентаре ее нет. 

 

[V.I.K. 448]

20 минут назад, Tannhauser сказал:

 

ЛА почему-то нет, только площадка приземления.

Вполне разумно. ЛА может использоваться любой, в том числе и не принадлежащий организации.

[parshut 31]

8 минут назад, V.I.K. сказал:

Вполне разумно. ЛА может использоваться любой, в том числе и не принадлежащий организации.

Мы говорим о наличие инвентаря а не о принадлежности. ЛА это единственный спорт инвентарь который делает этот спорт парашютным, а не наличие тележек.

 

 

 

[V.I.K. 448]

1 час назад, parshut сказал:

Мы говорим о наличие инвентаря а не о принадлежности. ЛА это единственный спорт инвентарь который делает этот спорт парашютным, а не наличие тележек.

 

 

 

А инвентарь кому принадлежит?

[parshut 31]

9 минут назад, V.I.K. сказал:

А инвентарь кому принадлежит?

От того кому принадлежит инвентарь зависит будет он инвентарем или нет?

И я не о собственности говорю. Я не нашел строки в стандарте что инвентарь комуто должен принадлежать. 

Есть только требования к условиям реализации. Кто осуществляет спортивную подготовку должен обеспечить эти требования. 

Или может я не так понимаю ваш вопрос...

[k38 510]

2 часа назад, parshut сказал:

От того кому принадлежит инвентарь зависит будет он инвентарем или нет?

И я не о собственности говорю. Я не нашел строки в стандарте что инвентарь комуто должен принадлежать. 

Есть только требования к условиям реализации. Кто осуществляет спортивную подготовку должен обеспечить эти требования. 

Или может я не так понимаю ваш вопрос...

Да, зависит. Если ты создашь организацию, с помощью которой захочешь претендовать на бюджетные деньги, напишешь программу, и т.д. и т.п. К тебе придёт проверка, и сверит то, что у тебя есть, с тем, что написано в стандарте. В этом вся фишка и была, чтоб не писать в стандарте такие вещи, которые твоя спортшкола не потянет - самолёт и трубу. Т.к. если они были в списке инвентаря - проверка сразу бы тебя завернула.

Изменено 5 л пользователем k38

[Uragan 1945]

1 час назад, k38 сказал:

Да, зависит. Если ты создашь организацию, с помощью которой захочешь претендовать на бюджетные деньги, напишешь программу, и т.д. и т.п. К тебе придёт проверка, и сверит то, что у тебя есть, с тем, что написано в стандарте. В этом вся фишка и была, чтоб не писать в стандарте такие вещи, которые твоя спортшкола не потянет - самолёт и трубу. Т.к. если они были в списке инвентаря - проверка сразу бы тебя завернула.

Это хорошо, это даёт возможность пилить бюджетные деньги. Самолёта нет, трубы нет, соответственно прыгов тоже нет, но бабло получаем, делим и хорошо живём, припеваючи. А для проверки всё есть, тележки, там, и прочая хрень.

Изменено 5 л пользователем Uragan

[parshut 31]

57 минут назад, k38 сказал:

Да, зависит. Если ты создашь организацию, с помощью которой захочешь претендовать на бюджетные деньги, напишешь программу, и т.д. и т.п. К тебе придёт проверка, и сверит то, что у тебя есть, с тем, что написано в стандарте. В этом вся фишка и была, чтоб не писать в стандарте такие вещи, которые твоя спортшкола не потянет - самолёт и трубу. Т.к. если они были в списке инвентаря - проверка сразу бы тебя завернула.

Тоесть быть в наличие на условиях аренды лизинга и еще всяких возможных вариантов нельзя? Только собственником? Это какойто новый закон есть?

Только вот например для регистрации спорт федерации, у нас должен быть юр адрес. Это что мы должны помещение покупать/здание, нет мы просто предоставили договор аренды.

 

[k38 510]

25 минут назад, parshut сказал:

Тоесть быть в наличие на условиях аренды лизинга и еще всяких возможных вариантов нельзя?

Зачем тебе этот геморрой? В этом и есть прелесть, чтоб ты с детьми проводил занятия у себя, а возил их на прыжки на тот аэродром, какой тебе выгодно. То же самое и с трубой. Оцениваться будет результат твоих подопечных на соревнованиях. И какая разница, на каком аэродроме они до этого результата натренировались? И чем меньше в стандарте будет написано в инвентаре, тем больше организаций смогут в этом участвовать.

Изменено 5 л пользователем k38

[klin_shurik 545]

41 минуту назад, Uragan сказал:

Это хорошо, это даёт возможность пилить бюджетные деньги. Самолёта нет, трубы нет, соответственно прыгов тоже нет, но бабло получаем, делим и хорошо живём, припеваючи. А для проверки всё есть, тележки, там, и прочая хрень.

"прочая херь" это кроме всего прочего три тандем системы и 20 спортивных систем, на эти деньги можно самолет купить.

Изменено 5 л пользователем klin_shurik

[parshut 31]

12 минуты назад, k38 сказал:

Зачем тебе этот геморрой? В этом и есть прелесть, чтоб ты с детьми проводил занятия у себя, а возил их на прыжки на тот аэродром, какой тебе выгодно. То же самое и с трубой. Оцениваться будет результат твоих подопечных на соревнованиях. И какая разница, на каком аэродроме они до этого результата натренировались? И чем меньше в стандарте будет написано в инвентаре, тем больше организаций смогут в этом участвовать.

А на какой аэродром если все будут проводить занятия с детьми?

Хотя может я плохо в этом разобрался, наверное и в самом деле проблема парашютного спорта и его развитие в стране это отсутствие ранее стандарта в по которому у меня обязано быть укладочное полотнище, для примера.

Только вот в стандарте по прыжкам в воду с трамплина в инвенаре есть трамплин, 

В стандарте по автоспорту есть транспортное средство для перевозки автомобиля и инвентаря. 

Так как ты можешь тренироватся если у тебя нету того самого транспортного средства без которого весь инвентарь не имеет смысла. 

 

 

[k38 510]

2 часа назад, parshut сказал:

А на какой аэродром если все будут проводить занятия с детьми?

Хотя может я плохо в этом разобрался, наверное и в самом деле проблема парашютного спорта и его развитие в стране это отсутствие ранее стандарта в по которому у меня обязано быть укладочное полотнище, для примера.

Только вот в стандарте по прыжкам в воду с трамплина в инвенаре есть трамплин, 

В стандарте по автоспорту есть транспортное средство для перевозки автомобиля и инвентаря. 

Так как ты можешь тренироватся если у тебя нету того самого транспортного средства без которого весь инвентарь не имеет смысла. 

Коля, почитай ещё раз внимательно стандарт.

1) Про детей: приложение 1 стр. 11:

Для всех дисциплин, кроме аэротрубных, с 14 лет дети учатся укладывать парашюты, учат основы аэродинамики, вся теоретическая подготовка, полёты в трубе и т.д. 

С 16 лет - прыжки на аэродроме.

2) Укладочное полотнище нужно для обучения укладки, а с 16 лет - непосредственно для укладки на аэродроме.

3) Ещё раз - если у тебя есть деньги, ты можешь прыгать на ЛЮБОЙ дропзоне. И цель стандарта - организациям, которые хотят учить детей и тренировать спортсменов - помочь получить для этого деньги из бюджета. Есть куча аэроклубов ДОСААФ, у которых есть и аэродром и самолёт, но руководству этих аэроклубов не интересен спорт - и какой спортсменам толк от их аэродромов и самолётов? Посмотри на Калужский аэроклуб. Есть у них свой аэродром и самолёт? Нет! Зато у них есть парашюты и они БЕСПЛАТНО отправляют своих спортсменов на сборы и БЕСПЛАТНО предоставляют им свои парашюты. Потому что могут находить на это деньги. Тебе так не нравится? Вам шашечки или ехать, в конце концов?

Изменено 5 л пользователем k38

[parshut 31]

1 час назад, k38 сказал:

 

1 час назад, k38 сказал:

Коля, почитай ещё раз внимательно стандарт.

1) Про детей: приложение 1 стр. 11:

Для всех дисциплин, кроме аэротрубных, с 14 лет дети учатся укладывать парашюты, учат основы аэродинамики, вся теоретическая подготовка, полёты в трубе и т.д. 

С 16 лет - прыжки на аэродроме.

2) Укладочное полотнище нужно для обучения укладки, а с 16 лет - непосредственно для укладки на аэродроме.

3) Ещё раз - если у тебя есть деньги, ты можешь прыгать на ЛЮБОЙ дропзоне. И цель стандарта - организациям, которые хотят учить детей и тренировать спортсменов - помочь получить для этого деньги из бюджета. Есть куча аэроклубов ДОСААФ, у которых есть и аэродром и самолёт, но руководству этих аэроклубов не интересен спорт - и какой спортсменам толк от их аэродромов и самолётов? Посмотри на Калужский аэроклуб. Есть у них свой аэродром и самолёт? Нет! Зато у них есть парашюты и они БЕСПЛАТНО отправляют своих спортсменов на сборы и БЕСПЛАТНО предоставляют им свои парашюты. Потому что могут находить на это деньги. Тебе так не нравится? Вам шашечки или ехать, в конце концов?

Макс я про самолет пишу, а ты мне про что то другое. 

Просто я не могу понять почему не прописан он как спортивный инвентарь и все, без тележек и трех мониторов можно проводить спортивную подготовку, а вот без самолета невозможно, это как прыжки в воду с трамплина но без трамплина.

  

[V.I.K. 448]

15 минут назад, parshut сказал:

Просто я не могу понять почему не прописан он как спортивный инвентарь

Какая-нибудь секция по парашютному спорту и организация на балансе у которой окажется "инвентарь" типа самолёт это, как говорится, две большие разницы 

[Uragan 1945]

4 часа назад, k38 сказал:

Посмотри на Калужский аэроклуб. Есть у них свой аэродром и самолёт? Нет! Зато у них есть парашюты и они БЕСПЛАТНО отправляют своих спортсменов на сборы и БЕСПЛАТНО предоставляют им свои парашюты. Потому что могут находить на это деньги. Тебе так не нравится? Вам шашечки или ехать, в конце концов?

Там этим занимается депортамент по делам молодёжи областной администрации, но не спорткомитет. Были с ними на сборах у военных, спортом они сами тоже не сильно увлечены, типа прыгаем и слава Богу

Изменено 5 л пользователем Uragan

[parshut 31]

5 часов назад, k38 сказал:

 

2 часа назад, V.I.K. сказал:

Какая-нибудь секция по парашютному спорту и организация на балансе у которой окажется "инвентарь" типа самолёт это, как говорится, две большие разницы 

то-есть секция горнолыжного спорта у которой прописано в требования федерального стандарта по виду спорта наличие горнолыжного склона это нормально, и я живя на равнине должен его где-то найти, открывая такую секцию, и он должен быть у меня на балансе, собственности и т.д,  открывая горнолыжную секцию? 

Проблема только в авиации. Сделайте малую авиацию доступной, только вот эта авиация вся не наша (кроме ан2 и як12, может еще пару моделей)...((( вот и не прописан там этот инвентарь (мое мнение).

 

 

[parshut 31]

1 час назад, Uragan сказал:

Там этим занимается депортамент по делам молодёжи областной администрации, но не спорткомитет. Были с ними на сборах у военных, спортом они сами тоже не сильно увлечены, типа прыгаем и слава Богу

5 часов назад, k38 сказал:

 

Красивое слово бесплатно, одним посчастливилось жить в Калуге и они получили бесплатно (еще смотря какая дисциплина и за чей счет этот банкет), а другие родились в богатой семье и папа ему оплатил все и он будучи 14-15 лет (могу ошибиться) стал чемпионом России по 2кам фрифлая в трубе (за счет конкретного человека который вкладывал свои заработанные деньги, надеюсь), как бы и там и там для конкретного спортсмена бесплатно.

[k38 510]

9 часов назад, parshut сказал:

Макс я про самолет пишу, а ты мне про что то другое. 

Просто я не могу понять почему не прописан он как спортивный инвентарь и все, без тележек и трех мониторов можно проводить спортивную подготовку, а вот без самолета невозможно, это как прыжки в воду с трамплина но без трамплина.

Коля, в четвёртый раз тебе объясняю: ПОТОМУ, что если бы они вписали в стандарт САМОЛЁТ, то во всей России МАКСИМУМ 1-2 организации смогли бы легально получать деньги из бюджета. Поэтому что бедные организации никогда не смогут позволить себе иметь самолёт и аэродром. А если ты не будешь соответствовать стандарту, денег не дадут. Честное слово, напоминает анекдот: "Когда я был маленьким, моё любимое время года было лето. А потом вырос и понял, что при наличии денег, лето может быть в любое время года". Отсюда тебе вопрос: что лучше: задрать требования в стандарте, вписав туда наличие самолёта и аэродрома, чтоб точно никто не смог получить доступ к бюджетным деньгам? Или оставить инвентарь на более-менее адекватном уровне, позволить любой региональной федерации открыть отделение парашютного спорта в какой-нибудь спортшколе, и за деньги, полученные из бюджета, возить на прыжки детей на аэродром, который тебя устраивает?

[k38 510]

7 часов назад, Uragan сказал:

Там этим занимается депортамент по делам молодёжи областной администрации, но не спорткомитет. Были с ними на сборах у военных, спортом они сами тоже не сильно увлечены, типа прыгаем и слава Богу

Так это сути не меняет. Я хотел показать, что живут они за бюджетные деньги. И если по какой-либо причине вы не можете пробить деньги их путём - нам предлагают альтернативу - через местное Управление по спорту. А то, что Калужский аэроклуб до сих пор жив - заслуга руководства клуба. Они молодцы, хочется надеяться, что он будет существовать и готовить ребятишек ещё много лет!

Изменено 5 л пользователем k38

[k38 510]

6 часов назад, parshut сказал:

Калуге и они получили бесплатно (еще смотря какая дисциплина и за чей счет этот банкет)

Коля, а по каким дисциплинам (где используются парашюты) существует молодёжная сборная России? По купольной акробатике? Или, может быть, по свупу? Чтоб прокуратура сразу прикрыла бы твою спортшколу после первой же уборки ребёнка на соревнованиях? Или, может быть ты отправишь сразу же после АФФ детей прыгать фрифлай с 200-тым матрасом?

parshut сказал:

стал чемпионом России по 2кам фрифлая в трубе

 ты уже полноценный спортсмен, ну зачем VFS так обзывать? Тем более, эта дисциплина относится к групповой акробатике.

Ну а про это могу сказать одно - если бы ты родился в семье дубайского шейха, у тебя бы даже своя дропзона была . Люди тебе стандарт написали, чтоб ты мог открыть свою спортшколу и учить там детей, которые не могут себе это позволить, а ты недоволен:

6 часов назад, parshut сказал:

Красивое слово бесплатно, одним посчастливилось жить в Калуге и они получили бесплатно..., а другие родились в богатой семье и папа ему оплатил все ... (за счет конкретного человека который вкладывал свои заработанные деньги, надеюсь), как бы и там и там для конкретного спортсмена бесплатно.

Изменено 5 л пользователем k38

[golod 182]

1 час назад, k38 сказал:

Поэтому что бедные организации никогда не смогут позволить себе иметь самолёт и аэродром

То есть бедные организации могут позволить себе иметь в том числе на основе договора пользования, спортзал с душевыми и раздевалками, тренажерный зал, медицинский пункт, площадку для выполнения прыжков и аэродинамическую установку, 23 парашютные системы и прочее согласно приложения № 11 и 12,  а ЛА в этом списке лишний элемент?

Для чего тогда площадка? Зачем на ее аренду и содержание тратить деньги?