Проект стандарта спортивной подготовки "парашютный спорт"

[staraya_perechnica 936]

2 часа назад, golod сказал:

Биться за абсолютный ноль конечно то же очень интересно но не за свои.

Не уверен, что это верно? Это зависит и от того, где прыгать и с кем. Интересы у людей бывают самые удивительные.

А после того, как парашют раскрыт, есть два интересных занятия: купольная и точность. Только вот купола для них разные нужны.

[olsenbig 245]

13 минуты назад, staraya_perechnica сказал:

А после того, как парашют раскрыт, есть два интересных занятия: купольная и точность. Только вот купола для них разные нужны.

Ага, только большинство уменьшаются и пытаются свупать насколько позволяет допуск и очкометр)

[golod 182]

26 минут назад, staraya_perechnica сказал:

Не уверен, что это верно? Это зависит и от того, где прыгать и с кем. Интересы у людей бывают самые удивительные.

А после того, как парашют раскрыт, есть два интересных занятия: купольная и точность. Только вот купола для них разные нужны.

Вам сейчас за классиков очень обидно стало.
Уверен ибо спрос рождает предложение. Число участников Рекордов в разы превышает число участников соревнований по точности. 

Другое дело что тру спортсмен смотрит на рекордсмена скажем так с  осуждением. Но 

[staraya_perechnica 936]

1 час назад, golod сказал:

Вам сейчас за классиков очень обидно стало.

Нет.

Классики уже нет (почти и давно).
А число желающих быть участниками рекордов (или соревнований по групповой) всегда стремилось превысить. Даже когда групповая конкретно была запрещена (в клубах ДОСААФ).Это не достижение сегодняшнего времени. Это просто маятник жизни.

И были времена, когда Чемпионат СССР по ГА был намного менее представительным (по числу участников), чем Кубок...  (Кузнецова, например, или Острякова) по классике. Про Чемпионат республики вообще молчу. Там количество участников под 200 было.

Вот вернется (организуется) то, о чем тема и, вполне вероятно, маятник пойдет обратно (не взирая на сопротивление "любителей")

[golod 182]

3 минуты назад, staraya_perechnica сказал:

Вот вернется (организуется) то, о чем тема и, вполне вероятно, маятник пойдет обратно (не взирая на сопротивление "любителей")

Хорошо бы конечно если так. Даже несмотря на все издержки планового хозяйства. Но не вернется. Скорее Черноморск объявят вольным городом.

И чем вам любители досаждают? Просто фан быстро приедается, а дальше человек хочет совершенствоваться, работать на результат. И если есть возможность он ее как правило использует. Посмотрите сколько двоек в чемпионате России, а акробатиков-одиночек даже на мировом первенстве днем с огнем.       

  

[Alexey.L 1380]

В 26.07.2018 в 13:24, klin_shurik сказал:

Спортсмен, этот тот, кто участвует в соревнованиях.

Объясни это тем, кто придумал принудительное лицензирование тех, кто спортом не занимается.

[vtryn 867]

1 час назад, Alexey.L сказал:

Объясни это тем, кто придумал принудительное лицензирование тех, кто спортом не занимается.

Им это объяснить невозможно, ибо если они поймут, им придется отказаться от кормушки, а это фантастика.

[staraya_perechnica 936]

3 часа назад, golod сказал:

И чем вам любители досаждают?

Кому вам? Чего  искать подвох в моих постах? Я что, самый ярый классик тут? Да, я люблю точность, потому что 1) умел немного и 2) до недавнего времени (появления нормального видео) прыжки на точность были самой красивой соревновательной дисциплиной в парашютном спорте. Но я ничуть не меньше люблю купольную и групповую. Но тут у меня правило - подальше от прыжков с кем попало. Уж лучше точность проходом... . И исходя из этого - не особо любовно отношусь к большим формациям. Уж очень много там попадается "любителей" в том смысле, ... вот которые "досаждают", оперируя твоим языком.

Любители парашютного спорта в моем понимании - все те, кто любит прыгать. И я в том числе. А спортсмены, все те, кто пошел дальше 3-х прыжков или тандема (и я в том числе тоже). Так что, не знаю кто мне более досаждает, любители или спортсмены.

Принудительное лицензирование я одобряю, т.к. получение лицензии предполагает соответствие определенным требованиям, наличие соответствующих навыков, перенос ответственности с организаторов прыжков на самого парашютиста, возможность выполнять прыжки где можется, не спрашивая разрешения у дяденьки-тренера и пр.. Не желающие иметь лицензию вполне могут удовлетворять себя  в тандемных прыжках или просмотре видеозаписей. И, кстати, очень часто получается, что не желающие получать лицензию просто не могут (не умеют) чего-то нужного для того чтобы иметь право её получить. Тут простая аналогия с водительской лицензией, умеешь, будешь водить машину сам, не умеешь, ехай пассажиром и не кричи, что ты просто любитель и тебе лицензия . нужна, как зайцу стоп-сигнал.

 

P.S. А про Черноморск у меня сомнение, ... слегка... Мы знакомы? Или тут где-то проскочило, что Черноморск - мой родной город (правда, раньше было другое название)?

[parshut 31]

17 часов назад, blinkenlights сказал:

Короче тем, кому интересно прыгать за свои - не интересно быть спортсменом. А тем, кому интересно прыгать за государственные - неинтересны любители. Причем вторые находятся у руля и прыгают по сути за счет первых.

Мне и нашей команде интересно прыгать за свои и быть спортсменами-любителями.) Да и некоторые дисциплины я и за бесплатно то уже не прыгаю...

Все разные. Как говорит старший у нас в команде: Сначала появляется желание и потом ты ищешь способы его реализовать.

У нас рыночная экономика, все за деньги ради денег и для денег, просто некоторые этого не хотят в упор видеть. ))

 

Изменено 6 л пользователем parshut

[klin_shurik 545]

В нашей стране главная проблема в том, что открытие любой дропзоны, это изначально убыточный проект. Почему во всей Европе и США, дропзон как фантиков, "на каждом углу"? И пока условия не изменятся, даже те аэроклубы и дропзоны, которые остались со времен СССР, тоже будут закрываться и "загибаться". Вложение в дропзону должно быть бизнесом, позволяющим окупить вложения и принести заработок инвесторам. Тогда дропзоны начнут открываться во всех регионах и в аэроклубы ДОСААФ вообще никто из спортсменов ездить не будет. Почему не взять опыт той же европы и сша и не простимулировать развитие парашютного спорта, чтобы было выгодно вкладывать деньги в него. Своих недорогих высотных бортов для парашютного спорта не придумали, а ввезти, растаможить, и сделать документы на борт из-за бугра практически нереально, либо стоит целое состояние. Ну так пусть упростят эти барьеры для парашютных организаций. Что стоит авиационные правила адекватные принять? Почему у нас самое закрытое небо в мире? Вот в этом основные беды, а не в Стандартах спортивной подготовки и организациях ДОСААФ. Сейчас ситуация такая, что пытаются придумывать правила поведения подыхающей лошади, а нужно придумывать способы, как эту лошадь спасти.

Изменено 6 л пользователем klin_shurik

[blinkenlights 254]

11 hours ago, golod said:

Не верно. Любители при наличии денег и амбиций пойдут в рекорды, в двойки, четверки, восьмерки и прочие восьмидесятки. Биться за абсолютный ноль конечно то же очень интересно но не за свои.
Но какие основные проблемы у любителей? Медицинская справка? Да тьфу на нее. Проблема в отсутствии в регионах подходящих самолетов по "адекватной" цене. Дотянулся проклятый совок - не построил в свое время высотных бортов для малой авиации. Что новые создать что из-за границы ввезти все дорого. Остается только лезть в бюджет за субсидиями.     

Правильно - при наличии денег и амбиций. А очень очень многие занимаются тем, что по-английски называется recreational skydiving, а по-русски никак не называется потому что у нас еще с советских времен повелось что прыжки - это спорт. И именно эти люди обеспечивают наполняемость элок и позволяют спортсменам прыгать (хотя бы и за свои). Они же позволяют спортсменам подзаработать на инструкторских.

Основные проблемы у любителей в количестве этих любителей. В регионах не хватает людей с соответствующими доходами. Точнее люди-то есть, но они не идут прыгать - они идут по ночным клубам, идут покупать дорогие машины и кататься на них по городу итд. Нет механизмов, которые позволяют приехать на аэродром, сунуть в кассу денежку и прыгать (как например в Коломне). Надо ходить на какие-то сборища, состоять в каких-то клубах итд...

И таким образом мы плавно приходим к системе, которая была в советское время в ДОСААФ - прыжки оплачиваются из налогов ВСЕХ граждан, а кому прыгать решает руководство местного клуба. В итоге куча молодежи вместо того чтобы учиться, работать, зарабатывать и прыгать на свои, простите, ебланит на аэродроме в ожидании бесплатных прыжков. Потом из них вырастает следующее поколение "спортсменов", которые ходят выпрашивают у государства деньги на прыжки и новые системы.

А могло бы быть наоборот - прыгает куча обеспеченных бездельников(образно), а там глядишь среди них наберется пара-тройка команд, и уже можно будет провести местные соревнования и пошло-поехало. Опять же если бы вдруг появился человек со способностями но без денег - можно было бы попросить у государства чуть-чуть денежек на оплату его прыжков и одной из арендных клубных систем.

Это общемировая практика - когда государство помогает развиваться коммерческим структурам а потом на их базе достигает своих целей за существенно меньшие деньги.

Изменено 6 л пользователем blinkenlights

[blinkenlights 254]

On 7/26/2018 at 2:20 PM, golod said:

 

Хорошо в РВД ГА внесли изменения (мне бы столько оптимизма). Но к какой дисциплине вы привяжете товарищей "которые просто попрыгать" ? И физические нормативы и медосмотры для них будут обязательны? 

Рекреационные прыжки. У нас в России ближайшее к этому понятие - физкультура. Это когда ты, например, бегаешь, но не на время а так просто для удовольствия. Или вот я чувака знаю, который приходит на каток, платит за билет и разучивает элементы фигурного катания просто ради удовольствия, без тренера, без справок, без допусков.

Я понимаю что зараженный бациллой совковой бюрократии мозг сразу начнет задавать вопросы: а что они там делают после того как из самолета выпрыгнут? А вдруг они там митинги несанкционированные устраивают? А может они там марихуаной обкалываются и гей-пропаганду друг-другу пропагандируют? Дайте нам бумагу чем они там заняты!

Это можно зарешать опять же через ФПС - выпустить что-то типа SIM, где описаны всевозможные практики и виды прыжков. Например "одиночный прыжок с целью улучшения навыков свободного падения и управления парашютом", "групповой прыжок с горизонтальным перемещением по заданному маршруту". Описать требования к различным видам прыжков. Плюс такого документа в том, что в него легко будет вносить изменения, минуя государственную бюрократию и советуясь с инструкторами на местах. Тогда с одной стороны будет что предъявить гос. бюрократам, а с другой - у рядового парашютиста будут ориентиры к чему стремиться.

[V.I.K. 448]

Э нее, у нас (государства процветающей бюрократии) свой путь, особенный. Спортивные звания - федерации разных уровней - министерство спорта, плюс к тому Дасаф Пели же, в стране окутанной колючей проволокой, чудесную песню "Я другой такой страны не знаю, Где так вольно дышит человек."

3 часа назад, klin_shurik сказал:

Сейчас ситуация такая, что пытаются придумывать правила поведения подыхающей лошади, а нужно придумывать способы, как эту лошадь спасти.

Но всё же, как говорится в одном анекдоте: "Чем такого лечить, проще нового сделать!".

1 час назад, blinkenlights сказал:

Это можно зарешать опять же через ФПС - выпустить что-то типа SIM, где описаны всевозможные практики и виды прыжков. Например "одиночный прыжок с целью улучшения навыков свободного падения и управления парашютом", "групповой прыжок с горизонтальным перемещением по заданному маршруту". Описать требования к различным видам прыжков. Плюс такого документа в том, что в него легко будет вносить изменения, минуя государственную бюрократию и советуясь с инструкторами на местах. Тогда с одной стороны будет что предъявить гос. бюрократам, а с другой - у рядового парашютиста будут ориентиры к чему стремиться.

Какую юридическую ценность будет иметь данный документ? Никакой! Не спортсмены ФПСР интересуют только как источник взимания взносов. Это спортивная федерация для спортсменов. Всё это уже обсуждалось в теме Новые лицензии ФПС России и не раз.

Изменено 6 л пользователем V.I.K.

[blinkenlights 254]

37 minutes ago, V.I.K. said:

Какую юридическую ценность будет иметь данный документ? Никакой! Не спортсмены ФПСР интересуют только как источник взимания взносов. Это спортивная федерация для спортсменов. Всё это уже обсуждалось в теме Новые лицензии ФПС России и не раз.

 

Почему не будет иметь юридической ценности?

[V.I.K. 448]

Ибо не является ФПСР структурой регламентирующей деятельность авиационных организаций. 

Возможно это и хорошо, а то все бы уже были обилечены)

Изменено 6 л пользователем V.I.K.

[V.I.K. 448]

Документ обсуждаемый в этой теме  создаётся для обеспечения деятельности спортивных организаций. В нём никак не могут быть учтены интересы не спортсменов. Могут быть только лазеечки.

Глобально же, беда парашютизма (любительского) в том, что юридически его, т.е. ПРОСТО парашютизма, у нас нет. Если коротко, то вся парашютная деятельность является частью авиационной и регламентируется различными ведомствами и их документами. Нет в тех документах ПРОСТО парашютистов. Утрировано конечно, но примерно так.

Качественно изменить ситуацию в лучшую сторону могло бы только появление юридической базы обеспечивающей существования ПРОСТО парашютизма, в целом. В которой были бы отражены и любительский, и спортивный, и ведомственный, в меру необходимости, парашютизм. 

Попытки же что-то создать-подогнать под то, как есть сейчас это, как выше уже сказано:

9 часов назад, klin_shurik сказал:

придумывать правила поведения подыхающей лошади

 

Изменено 6 л пользователем V.I.K.

[blinkenlights 254]

4 hours ago, V.I.K. said:

Ибо не является ФПСР структурой регламентирующей деятельность авиационных организаций. 

Возможно это и хорошо, а то все бы уже были обилечены)

А причем тут авиационные организации? С каких пор мне надо быть членом авиационной организации чтобы на самолете покататься?

[V.I.K. 448]

Ответ в комментарии над вашим.

[Redfox 1074]

11 час назад, staraya_perechnica сказал:

до недавнего времени (появления нормального видео) прыжки на точность были самой красивой соревновательной дисциплиной в парашютном спорте

Не! Категорически, не!  Без всякого видео - Swoop, по "красивости", рвёт в тряпки ВСЕ остальные дисциплины, даже, если издалека смотришь 

[Redfox 1074]

11 час назад, staraya_perechnica сказал:

Принудительное лицензирование я одобряю, т.к. получение лицензии предполагает соответствие определенным требованиям, наличие соответствующих навыков

  При всём уважении, "одобрение принудительного лицензирования" - считаю, ИМХО, заблуждением. 

За прошедшие пару сезонов, под эгидой: "счас лицензируем, вооще, по-правильному, тока достойных" уже увидел немалое кол-во "соответствующих определёнными требованиями", которых, в старые добрые времена тёплого лампового парашютизма  выкинули бы "нахуй с пляжа"(с) насовсем..  

[golod 182]

11 час назад, blinkenlights сказал:

Правильно - при наличии денег и амбиций. А очень очень многие занимаются тем, что по-английски называется recreational skydiving, а по-русски никак не называется потому что у нас еще с советских времен повелось что прыжки - это спорт. И именно эти люди обеспечивают наполняемость элок и позволяют спортсменам прыгать (хотя бы и за свои). Они же позволяют спортсменам подзаработать на инструкторских.

Это очень сильное заблуждение. Тандемы и перворазники на круглых. Именно они при должном количестве позволяют работать в плюс и еще немного оставить любителям и спортсменам.

8 часов назад, V.I.K. сказал:

Качественно изменить ситуацию в лучшую сторону могло бы только появление юридической базы обеспечивающей существования ПРОСТО парашютизма, в целом. В которой были бы отражены и любительский, и спортивный, и ведомственный, в меру необходимости, парашютизм.

Коломна, Пущино, Мензелинск это ДОСААФ и чего там не хватает для простого парашютизма? 

Изменения в ФАП-128.  Коментарии представителей авиакомпаний очень интересны

https://www.avialaw.ru/index.php?col=2&incl=discuss/5.php&idd=221

fap_128_pokat_11_03.pdf

Изменено 6 л пользователем golod

[golod 182]

14 часа назад, staraya_perechnica сказал:

Принудительное лицензирование я одобряю, т.к

Идея всех пропустить через экзаменаторов с подтверждением базовых навыков в принципе верная, но получилось то что и ожидалось:

2 часа назад, Redfox сказал:

За прошедшие пару сезонов, под эгидой: "счас лицензируем, вооще, по-правильному, тока достойных" уже увидел немалое кол-во "соответствующих определёнными требованиями", которых, в старые добрые времена тёплого лампового парашютизма  выкинули бы "нахуй с пляжа"(с) насовсем..

 

[staraya_perechnica 936]

30 минут назад, golod сказал:

Идея всех пропустить через экзаменаторов с подтверждением базовых навыков в принципе верная, но получилось то что и ожидалось:

Ну, да. Я же имею ввиду получение лицензии, а не коррупционное её приобретение.

[V.I.K. 448]

5 часов назад, golod сказал:

Коломна, Пущино, Мензелинск это ДОСААФ и чего там не хватает для простого парашютизма? 

Все эти организации работают, вынуждены работать, по документам автоматически превращающим парашютистов в спортсменов выполняющих не прыжки, а упражнения № такое-то. Нафига весь этот цирк нужен?

Есть прекрасный мировой опыт с адекватным подходом к вопросам гражданского парашютизма, но нам то он не указ, нам ведь без изъёбства никак нельзя.

Дасаф вообще отдельная песня! Если в Дасафе появятся парашютисты-любители или просто парашютисты, не спортсмены, то что же тогда они будут вносить в ежегодные отчёты о своих великих достижениях!? А достижения эти собственно представляют из себя  прыжки перворазов и "спортсменов" за свои кровные, рекорды и т. п.. Очковтирательством это называется вообще-то!  Достижения эти, на ежегодных съездах, преподносятся высшему руководству, то очень довольно и признаёт деятельность Дасаф чрезвычайно полезной и эффективной

Не сложно догадаться почему там не приживается понятие парашютист-любитель или любое другое понятие определяющее ПРОСТО парашютиста.

5 часов назад, golod сказал:

Коментарии представителей авиакомпаний очень интересны

Да, забавно и показательно. Показательно в том, что люди и представить себе не могут прыжки с парашютом не под контролем Дасафа или Минспирта.

Изменено 6 л пользователем V.I.K.

[golod 182]

22 минуты назад, V.I.K. сказал:

Все эти организации работают, вынуждены работать, по документам автоматически превращающим парашютистов в спортсменов выполняющих не прыжки, а упражнения № такое-то. Нафига весь этот цирк нужен?

И как это влияет на простого парашютиста выходного дня? Да никак.
До него вся эта внутренняя кухня и не доходит и не доводится. Человек внес деньги в кассу и пошел жечь свой фрифлай.  А то что это 5 программа подготовки спортсменов-парашютистов и конкретно упражнение № 47 даже и не догадывается. И то что эти упражнения авиационная организация на методических советах должна создавать сама (и создает кстати) и допиливать напильником существующие тоже не в курсе. Меры безопасности прослушал, сходил на брифинг до, на брифинг после. Какая ему разница  что в документах это предварительная подготовка по упражнению, указания на летную смену, послеполетный разбор?  

Тоже самое и с определениями "спортсмен - любитель". Да это обман, но на качество полета не влияет да и тем более есть мнение старших товарищей 

19 часов назад, staraya_perechnica сказал:

Любители парашютного спорта в моем понимании - все те, кто любит прыгать. И я в том числе. А спортсмены, все те, кто пошел дальше 3-х прыжков или тандема (и я в том числе тоже).

Ну и что бы два раза не вставать. В стандарте подготовки  требования по материально техническому обеспечению завышены в разы. 

 

.