Винговые мифы

[RED@KTOR 1513]

Навеяло йет ачередной ситуацией, когда массовый миф поразил моего студента. Поэтому буду в этой теме собирать губительные мифы по вингам и трактовать, почему собственно это не так. Авось кому полезно будет.

Итак, миф № 1:

На фантоме палки держать не надо никогда, это только ломает профиль крыла ручного.

Предыстория:

Студент прошел курс, получил наставления и пошел прыгать на свою дз, где тусит куча вингеров. Они ему этот совет и задвинули, причем так качественно, что он не хотел, когда пришел на очередной урок, их держать, - мол, я так напрыгал и так пизже и ваще норм. Я спорить не стал. Дальше на разборе студент ахуел от флаттера своих крыльев и понял, что его наебали.

История:

Друзья, есть такая у нас опасная хуйня, когда кто-то где-то что-то услышал, принял за истину, и понеслась. Причем он не уточнял, откуда вот так, почему так, по каким причинам и к чему применимо. В итоге эта "истина" пошла по рукам, и имеем предысторию.

Насколько я помню, мутка с этим пошла ваще с матрасов, что палки, когда держишь, то ламаешь leading edge ручного крыла, и тем самым хериш качество.

Но блять на это жаловались топ-бейсеры в топ-матрасах. Как это зазеркалилось на фантом - я хз.

Разъяснения:

1) Роби Печник, конечно, старый дурак, маразматик и вообще неадекват. Был бы умным, то знал бы, что палки на фантоме хуйня и только мешают, что их держать не стоит.

Ведь куда ему, по сути папке #2 после Патрика, что-то знать о вингах.

2) Вспоминаем физику. А именно, откудова собственно возникает наша всеми любимая подъемная сила. Она как бы тогда, когда воздух на входе до крыла поменял угол на выходе из крыла. Так вот, в случае недержания палок на винге крыло отклониццо лишь только вверх, что отразит поток туда же, и лифту пизда ивановна.

Поэтому не в какой жизни бросать палки к мегаглайду не приведет.

А разгадка проста:

Энштейны винговых дел сошлись на догме - палки надо ПРИДЕРЖИВАТЬ. Я, например всегда кладу ладонь сверху, а низ только придерживаю большим пальцем. Никаких хваталок. Это очень удобно позволяет орудовать крыльями аки закрылками, точненько так. Методик придержать палки дохуя, есть мануалы у производителей.

Приятно же, когда вы объект, а не субъект насмешек? 

 

Изменено 6 л пользователем RED@KTOR

[ars 269]

Хз. Никогда не слышал на счет палок и подъемной силы, прыгаю на «достаточно винговой» дз. Много слышал, что на отделении палки держать не обязательно, особенно новичкам, смысла нет на них распылять внимание, взять их в процессе полета несложно.

Изменено 6 л пользователем ars

[Twilight_Sun 1913]

Много лет назад когда Ярно приезжал в Бородянку - он про палки говорил, суть была в том что тянуть за них не надо и крыло ими если натягивать - действительно профиль ломается. В т.ч. и на фантоме. А придерживать можно, даже нужно. Но при этом для того чтобы понять что и как работает мы некоторое количество слетали без палок. Ну и конечно есть разница формации летать или акро или там на скорость/качество/т.п. фигачить. Опять же если правильно летишь, то палку отпускаешь берешь кого-нибудь за руку потом опять за палку - а она примерно на том же месте никуда не девается...

Так что это всё вроде правильное немного изменившись могло привести и к таким странным мнениям у начинающих... Это немного напоминает как на афф говорят "не поворачивайте резко ниже 100м" а человек потом с 200м четко по прямой летит в препятствие потому, что отвернуть боится.

[erling9 148]

Самый крутой винговый миф имхо всё ещё о том, что надо обязательно купить матрас, да побольше, а главное - как можно скорее. А вот эта вся хрень про палки - это так уже, мелочи)

[Asaf 331]

раздули из мухи слона ИМХО

[daysleeper 601]

Помню я увидел человека в винге с маленькими крылышками и обозвал его учебным - тот очень обиделся и сказал что это не учебный нихера, это бейсерский ! То есть это тоже миф что профи должен быть на матрасе ?

[vejed 182]

1 час назад, daysleeper сказал:

То есть это тоже миф что профи должен быть на матрасе ?

Расскажу про скайдайв.

Вингсьют подбирают в зависимости от задач.
Есть целое спортивное направление - вингсьют акробатика, где абсолютно все на данный момент используют маленькие винги (процентов 90 летают в Shadow - по размерам как Phantom, но без хэндлов). В больших формациях обычно тоже летают в малых и средних вингах (хотя бывают и матрасные формации, но редко).

По сути, в матрасах в основном летают только GPS-пилотирование и фан.

[Twilight_Sun 1913]

ну собственно видео с профи бейсерами в трексьютах есть... так что да, всё под задачи и вкусы. Мне проще было формации в фантоме летать например.

тормозить можно по разному. по ситуации. иногда приходится делать странные вещи : )
 

[Asaf 331]

- руки нужно выворачивать локтями вперёд  - в старых вамприах, да. белки учат простому движению. ладонь вниз, это фиксирует руку в локте и ее нельзя согнуть

 

- чтобы затормозить на животе нужно втыкать колени в поток - а что тут не так? белки так учат и вполне работает

[vejed 182]

2 часа назад, Asaf сказал:

- чтобы затормозить на животе нужно втыкать колени в поток - а что тут не так? белки так учат и вполне работает

Это неплохо работает для резкого торможения, но постоянный полет со вставленными коленками - это положение нестабильного равновесия.

[Asaf 331]

ну согласен да, речь шла о резком торможении (учил Scotty Bob и Noah Banson)

[Rozbun 38]

А как постоянно лететь медленно?

[Rozbun 38]

Понятно. А вертикальная скорость не уменьшится, если вдруг увеличить угол атаки?

[Rozbun 38]

То есть, что бы лететь быстро вниз и медленно вперед - нужно увеличить угол атаки, убрать руки и прогнуться? Ноги не трогать?

[Rozbun 38]

В 2010 году опытные (на тот момент) чуваки советовали, чтобы затормозить, разворачивать палки вниз и упираться крыльями в поток, а-ля закрылки. Самый крутой винг был вампир 3.

Поэтому мои вопросы это не просто троллинг. Мой опыт полетов в больших костюмах рядом с маленькими говорит о том, что колени приходилось втыкать. Как-то попросили снять УТС, который был в фантомах, в основном. В джедае проблем не было, но ощущение "забитости" в ногах с задней стороны я хорошо помню после нескольких прыжков. То же и со студентами.

Нестабильно - да, но это не проблема. Когда человек стоит на земле - это нестабильное равновесие. Весь фрифлай и фристайл - нестабильные равновесия.

Понятно, что можно лететь медленно (и вперед, и вниз), увеличив угол атаки. Когда мы прыгали небольшими матрасными группами с перестроениями всякими это даже превращалось в проблему, приходилось несколько раз за прыжок наклонять корпус и разгоняться, а то без скорости становилось трудно вообще что-либо делать. В бейсе это тоже проблема, люди не держат угол, постепенно замедляются и, в конце концов, качество падает и они никуда не улетают, сам делал так.

Но вот если приходится в относительно большом винге лететь медленно, при этом с хорошей вертикальной скоростью, то кроме смены винга и "полета" в позе буквы зю - может прогрессивная общественность что придумала новое уже?

Изменено 6 л пользователем Rozbun

[Rozbun 38]

Ну, диапазон матраса позволяет летать рядом с фантомом, при желании. Почему бы и не летать? Вопрос в том, как это лучше делать, а не почему этого не надо делать.

Жизненная ситуация - при перестроении один матрас упал сверху на другой, в результате оба свалились вниз и назад. Как подойти к ним?

[Rozbun 38]

Цитата

Например сделать разворот на 360, спикировать вертикально вниз.

В группе так делать нельзя, по очевидным причинам.

Изменено 6 л пользователем Rozbun

[Asaf 331]

учу летать в винге на форуме. дорого!!!

[bsv_stal@mail.ru 36]

Диванная авиация подтянулась)

Изменено 6 л пользователем bsv_stal@mail.ru

[bsv_stal@mail.ru 36]

Существует миф, что трудно продать Хантер за 60 к.р. 

Давайте же развеем его!

[Uarabey 1249]

49 минут назад, Кучерявый сказал:

Тема изначально была обречена на срач ))

ОФФ: Владик, весь Скайцентр, пусть не изначально, но с некоторых пор обречён на срач...

[Rozbun 38]

Где вы увидели срач? 

[ars 269]

Подкину: Если снижается скорость, то давление в винге падает, сам костюм становится менее жестким, так ли это? И если так, то выходит характеристики винга на разных скоростях разные. 

[helxen 218]

On 6/27/2018 at 6:37 PM, ars said:

Подкину: Если снижается скорость, то давление в винге падает, сам костюм становится менее жестким, так ли это? И если так, то выходит характеристики винга на разных скоростях разные. 

если снижается до нуля, то да, безусловно.

[Юра Бейс 220]

В 6/27/2018 в 12:37, ars сказал:

Подкину: Если снижается скорость, то давление в винге падает, сам костюм становится менее жестким, так ли это? И если так, то выходит характеристики винга на разных скоростях разные. 

Это один из главных мифов вингов - преувеличение роли давления на перформанс. Если давления достаточно для поддержания формы крыла и устранения флаттера, то обтекающему потоку до лампочки, какое там внутри давление. Давления даже в "мягких" вингсьютах ~15-летней давности (первые вампиры и фантомы) вполне хватало, просто приходилось больше усилия прилагать и прибегать к разным ухищрениям типа "локти вперед", чтобы придать форму крылу. Качество полета L/D за 15 лет повысилось на мизерные 20% - с 2.5 у V1 (2004г.) до 3.0 у матрацев. Это улучшение образовалось "само собой" за счет увеличения общей площади крыла, "скрадывания" аэродинамически ужасного "бревна"-тела в что-то, напоминающее крыло - и чем больше относительный "вес" крыла, тем выше качество. А не из-за возросшего внутреннего давления. Ощущения - да, поменялись очень сильно; цифры - нет. (У меня в "мягком" V4 L/D=2.75, а в "жесткой" Aura-2 L/D=2.9.)

А самый главный миф вингов - то, что каждый новый вингсьют ну настолько лучше годоваловых аналогов, что просто не встать. Ну просто революционный прорыв каждый раз! Все улучшено в 100500 раз, летает в over 9000 раз быстрее, дальше, давление на 146% выше, подушку делает такую, что можно взлететь обратно на экзит, 32-битная цветовая гамма молний... Нет ни одной индустрии, в которой объективный, точно измеряемый параметр за 15 лет увеличился бы всего на 20%, с такими понтами каждый год с каждой ничтожной итерацией.