Рекорды стран, континентов, мира

[Máj0ř Șķÿ 1475]

21 час назад, RED@KTOR сказал:

Это как? Я понимаю там рекорд Европы, рекорд России.

А рекорд того и того это как понимать?

Результат может быть засчитан как Мировой рекорд и/или Континентальный региональный рекорд. В рекордных документах должно быть указано, доложен ли рекорд сертифицироваться как Мировой, Континентальный региональный рекорд, или оба.

Цитата

3.1.3 International Record
A performance may meet the certificati on criteria for a World Record and/or a Continental Regional record. The certification claim must state whether certification is requested as a World Record, a Continental Regional Record or both.

https://www.fai.org/sites/default/files/documents/sc5_2018_v3.pdf

Помимо этого рекорд может быть засчитан ещё и как национальный. Так что никаких противоречий нет.

 

[RED@KTOR 1515]

25 минут назад, Major Sky сказал:

Помимо этого рекорд может быть засчитан ещё и как национальный. Так что никаких противоречий нет.

Вот в том то и дело что не может. Или то или то, одновременно нельзя быть и национальным рекордом, и региональным, ибо там разный состав участников.

18 часов назад, vejed сказал:

А можно с цитатами из документов FAI? Понимаю, что это непросто, но претензия серьезная.

Канеш можна.

https://www.fai.org/sites/default/files/documents/fai_sporting_code_gs_2018_final.pdf

Цитата

4.1
CLASSIFICATION
OF EVENTS
A Sporting Event is any air sport event or other defined contest organized by or on behalf of either an
NAC or FAI.

Или нац или фаи.

Цитата

4.1.1
NATIONAL  SPORTING  EVENT
Sporting  Event  open  only  to  participants  of  the
organising NAC.

Национальный рекорд где ТОЛЬКО держатели нац лицензии.

Цитата

4.1.2
NTERNATIONAL  SPORTING  EVENT
Sporting Event in which entry is open to more
than one NAC or to individual particip
ants, all of whom hold a valid Sporting License, which
collectively are issued by more than one NAC.

Международный ивент, обязательно открытый для ВСЕХ кто относится к региону.

Цитата

REGIONAL CHAMPIONSHIPS
4.1.3.1
CONTINENTAL CHAMPIONSHIP
An  International  Sporting  Event  open  to
participants  from  all  NACs  within  a  specific  Continental
Region  defined  in  the
Sporting Code (see para 2.5) and, in case of vacancies, to participants from other
invited non eligible NACs.  The competitor, or team from one of the NACs within
that  specific  region,  with  the  highest  aggregate  score  at  the  end  of  the  event,
shall be the winner and be awarded the title of Continental Region Champion

А вот и главный пункт, где явно сказано что региональный рекорд (в данном случае Европы) относится именно к пункту 4.1.2., а значит обязательно открытое участие, что прямо противоречит пункту 4.1.1.

Отсюда и вывод что одновременно рекорд н7е может быть национальным и региональным, о чем собственно и сообщалось выше нашим любителям титулов

17 часов назад, DmitryNazarov сказал:

А если серьезно, это крайне хуёвая ситуация, когда человек не может на ровном месте посмотреть и искренне порадоваться за предстоящий успех коллег по цеху. Без говна. Без доёбывания. Без желчи.

Ой, а нас то за что??? ©

[Máj0ř Șķÿ 1475]

15 минут назад, RED@KTOR сказал:

Или нац или фаи.

4.1 Спортивное соревнование представляет собой любое авиационно-спортивное соревнование или любое другое определенное состязание, организованное непосредственно NAC или FAI или от их имени.

 

23 минуты назад, RED@KTOR сказал:

Национальный рекорд где ТОЛЬКО держатели нац лицензии.

4.1.1 Спортивные соревнования, открытые для участия только представителей NAC-организатора.

 

26 минут назад, RED@KTOR сказал:

А вот и главный пункт, где явно сказано что региональный рекорд (в данном случае Европы) относится именно к пункту 4.1.2., а значит обязательно открытое участие, что прямо противоречит пункту 4.1.1.

Ты либо случайно, либо специально путаешь понятия CHAMPIONSHIP (ЧЕМПИОНАТ, то есть соревнования) и SPORTING  EVENT (СПОРТИВНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ, то есть рекорд). В данном случае написано про соревнования, а не про рекорд.

 

32 минуты назад, RED@KTOR сказал:

Вот в том то и дело что не может. Или то или то, одновременно нельзя быть и национальным рекордом, и региональным, ибо там разный состав участников.

Что значит разный состав участников?

[sky_one 1022]

56 минут назад, RED@KTOR сказал:

Ой, а нас то за что??? ©

Кстати да, нас то за что? 

[RED@KTOR 1515]

26 минут назад, Major Sky сказал:

В данном случае написано про соревнования, а не про рекорд

Так отдельного положения же нету, про участников и для того и для того одинаковое правило походу.

27 минут назад, Major Sky сказал:

Что значит разный состав участников?

В одном случае только россияне участвуют, во втором вся Европа может. Смысл в том что не алё как бы закрытый национальный рекорд хуяк и засчитать региональным, и наоборот. Мухи к мухам, котлеты к котлетам. Правильным подход - сначала положили национальный, а потом пригласили всех желающих и положили уже европейский, в рамках одних буг например.

Но некоторые в этом тут же узрели посягание на сакральное и лютое русофобство, как видишь

[Máj0ř Șķÿ 1475]

16 минут назад, RED@KTOR сказал:

Так отдельного положения же нету, про участников и для того и для того одинаковое правило походу.

Серьёзно?

4.1.3 REGIONAL CHAMPIONSHIPS
4.1.4 WORLD CHAMPIONSHIP

7. INTERNATIONAL RECORDS
7.1 DEFINITION OF AN INTERNATIONAL RECORD

Всё по полочкам.

22 минуты назад, RED@KTOR сказал:

В одном случае только россияне участвуют, во втором вся Европа может. Смысл в том что не алё как бы закрытый национальный рекорд хуяк и засчитать региональным, и наоборот. Мухи к мухам, котлеты к котлетам. Правильным подход - сначала положили национальный, а потом пригласили всех желающих и положили уже европейский, в рамках одних буг например.

Парашютисты в европейской части РФ (согласно правил FAI - западнее 61° меридиана) имеют право зарегистрировать рекорд Европы вне зависимости от участия граждан других стран. Если иностранцев нет, то этот же рекорд можно регистрировать национальным.

В этом и есть отличие от соревнования. Если бы парашютисты из России соревновались бы друг с другом без граждан других стран, то это был бы Чемпионат России.

[RED@KTOR 1515]

7 минут назад, Major Sky сказал:

Парашютисты в европейской части РФ (согласно правил FAI - западнее 61° меридиана) имеют право зарегистрировать рекорд Европы вне зависимости от участия граждан других стран.

Это в каком пункте сказано?

7 минут назад, Major Sky сказал:

Если иностранцев нет, то этот же рекорд можно регистрировать национальным.

Противоречишь сам себе. Ты определись участие в рекорде для всех открыто или только для россиян?

8 минут назад, Major Sky сказал:

В этом и есть отличие от соревнования

Ну вообще то основное отличие рекорда от соревнования, что в рекорде ты соревнуешься исключительно сам с собой, а не с другим субъектом.

[Máj0ř Șķÿ 1475]

7 минут назад, RED@KTOR сказал:

Это в каком пункте сказано?

Здесь:

И здесь:

 

9 минут назад, RED@KTOR сказал:

Противоречишь сам себе. Ты определись участие в рекорде для всех открыто или только для россиян?

В чём противоречие? Если среди участников только граждане России - это рекорд России.

Кто будет участвовать в рекорде - решают организаторы исходя из поставленных целей. Если планируется только рекорд Европы, то в нём могут участвовать не только граждане РФ. Если запланирован рекорд России + он же рекорд Европы, то участвуют только граждане РФ.

 

15 минут назад, RED@KTOR сказал:

Ну вообще то основное отличие рекорда от соревнования, что в рекорде ты соревнуешься исключительно сам с собой, а не с другим субъектом.

Так а я тебе о чём! В чемпионате Европы оба субъекта должны быть из Европы.

А в рекорде достаточно одного субъекта, главное чтобы он отвечал заявленным критериям - например был в РФ и на территории Европы. В том числе и Мира кстати.

[Las9w 133]

16 минут назад, RED@KTOR сказал:

Противоречишь сам себе. Ты определись участие в рекорде для всех открыто или только для россиян.

Ты какой-то тугенький, попробуй внимательно прочитать все, что тебе писали. Участие в рекорде открыто для тех, кого хочет видеть организатор рекорда. И если все участники, например, будут  европейцы, то рекорд можно регистрировать, как европейский. И не нужно для этого приглашать всех европейцев. Рекорд европейский не когда в нем МОГУТ участвовать любые желающие европейцы, а когда все участвующие в рекорде - европейцы.

Если и так непонятно, то сочувствую тебе.

 

[RED@KTOR 1515]

3 минуты назад, Las9w сказал:

Ты какой-то тугенький, попробуй внимательно прочитать все, что тебе писали. Участие в рекорде открыто для тех, кого хочет видеть организатор рекорда. И если все участники, например, будут  европейцы, то рекорд можно регистрировать, как европейский. И не нужно для этого приглашать всех европейцев. Рекорд европейский не когда в нем МОГУТ участвовать любые желающие европейцы, а когда все участвующие в рекорде - европейцы.

Если и так непонятно, то сочувствую тебе.

 

В документах сказано немного иначе.

И да, пошел нахуй

[Máj0ř Șķÿ 1475]

Национальный рекорд - граждане одной страны.

Континентальный - жители этого континента.

Если группа людей, живущая в одной стране, своим достижением побила предыдущие рекорды и своей страны и континента где они живут, то этот показатель становится рекордом и их страны и континента.

[RED@KTOR 1515]

5 минут назад, Major Sky сказал:

В чём противоречие? Если среди участников только граждане России - это рекорд России.

В том что какой это рекорд определяется по заявке, а не по факту. Нельзя заявить региональный рекорд открытый, а потом исходя из факта что были только россияне объявить его национальным. По докам же сказано что заявить региональный рекорд можно только когда могут участвовать мор зен уан НАК.

 

8 минут назад, Major Sky сказал:

Кто будет участвовать в рекорде - решают организаторы исходя из поставленных целей

Ну вот в этом то и вся суть. Цель не поставить рекорд Европы, а поставить рекорд Европы из одних лишь русских. Постимперский синдром во всей красе не спортивненько это.

[RED@KTOR 1515]

6 минут назад, Major Sky сказал:

Если группа людей, живущая в одной стране, своим достижением побила предыдущие рекорды и своей страны и континента где они живут, то этот показатель становится рекордом и их страны и континента.

Еще раз, если никто другой не имел шанса с континента добавить к рекорду участием, но это уже не достижение континента по идеологии спортивных мероприятий.

Это все равно что устроить рекорд мск (с допуском только москвичей), побить при этом предыдущий рекорд рекорд россии и обявить рекорд и мск и новый рекорд россии. Как то непспортивненько, не находишь?

[Máj0ř Șķÿ 1475]

4 минуты назад, RED@KTOR сказал:

В том что какой это рекорд определяется по заявке, а не по факту. Нельзя заявить региональный рекорд открытый, а потом исходя из факта что были только россияне объявить его национальным. По докам же сказано что заявить региональный рекорд можно только когда могут участвовать мор зен уан НАК.

В заявке заранее прописывается какой это рекорд, а не определяется по факту. Рекорд по построению больших формаций может быть выполнен спортсменами, представляющими разные НАК. Может, а не должен. Украина тоже может установить рекорд Европы без граждан РФ, Беларуси, Польши и так далее. Только силами граждан своей отдельно взятой страны. И этот же рекорд зарегистрировать национальным рекордом Украины. В чём проблема?

9 минут назад, RED@KTOR сказал:

Ну вот в этом то и вся суть. Цель не поставить рекорд Европы, а поставить рекорд Европы из одних лишь русских. Постимперский синдром во всей красе не спортивненько это.

 

Суть в том чтобы одновременно установить несколько рекордов. А если у тебя пукан рвёт не можешь этого сделать - терпи.

[FreemanAKF 37]

12 минуты назад, RED@KTOR сказал:

Постимперский синдром во всей красе не спортивненько это.

Ваше мнение, наверное, очень важно для организаторов рекордов)

[Máj0ř Șķÿ 1475]

6 минут назад, RED@KTOR сказал:

Еще раз, если никто другой не имел шанса с континента добавить к рекорду участием, но это уже не достижение континента по идеологии спортивных мероприятий.

Ещё раз: таковы правила. И они придуманы не в РФ.

8 минут назад, RED@KTOR сказал:

Это все равно что устроить рекорд мск (с допуском только москвичей), побить при этом предыдущий рекорд рекорд россии и обявить рекорд и мск и новый рекорд россии. Как то непспортивненько, не находишь?

Если москвичи своими сила побъют рекорд всей России - честь им и хвала. Почему он не должен быть засчитан? Они же жители России!

[RED@KTOR 1515]

3 минуты назад, Major Sky сказал:

Украина тоже может установить рекорд Европы без граждан РФ, Беларуси, Польши и так далее. Только силами граждан своей отдельно взятой страны.

Может, сделав открытую регистрацию всех желающих. И если никто другой не явится, то тогда так и будет. У вас же изначально закрытый рекорд, в этом отличие.

 

7 минут назад, Major Sky сказал:

И этот же рекорд зарегистрировать национальным рекордом Украины. В чём проблема?

В том что это уже другая заявка, с разными входящими условиями. Ну сколько можно с пустого в порожнее?

 

9 минут назад, Major Sky сказал:

Суть в том чтобы одновременно установить несколько рекордов.

Так в чем проблема тогда как я выше писал, сначала нац положить а потом сходу открытый Европы?

 

10 минут назад, Major Sky сказал:

А если у тебя пукан рвёт не можешь этого сделать - терпи.

Пусть терпилы терпят. И за мой пукан не переживай, национальный рекорд винговый у меня есть. Спасибо, хватило, в мясо 100+ пусть молодые дерзают

[RED@KTOR 1515]

7 минут назад, Major Sky сказал:

Ещё раз: таковы правила. И они придуманы не в РФ.

Я вижу в тексте другое. Не вижу смысла дальше мусолить, дальше пусть или представитель ФАИ или юрист рассудит.

8 минут назад, Major Sky сказал:

Если москвичи своими сила побъют рекорд всей России - честь им и хвала. Почему он не должен быть засчитан? Они же жители России!

Потому что если они умышленно не дали возможность поучаствовать остальным россиянинам, то это ебучее жлобство и не fair play. Я понимаю что этот принцип вам чужд, победа любой ценой, цель оправдывает средство и так далее, но не все придерживаются этой идеологии. И уж тем более имеют право высказать сове фе по этому поводу.

[Máj0ř Șķÿ 1475]

4 минуты назад, RED@KTOR сказал:

Может, сделав открытую регистрацию всех желающих. И если никто другой не явится, то тогда так и будет. У вас же изначально закрытый рекорд, в этом отличие.

Потому что сразу есть цель установить два рекорда: Европы и России.

4 минуты назад, RED@KTOR сказал:

В том что это уже другая заявка, с разными входящими условиями. Ну сколько можно с пустого в порожнее?

Делаются сразу две заявки. Европы и страны.

Потому что делаешь вид что не понимаешь. Приходится триста раз одно и то же по разному объяснять.

7 минут назад, RED@KTOR сказал:

Так в чем проблема тогда как я выше писал, сначала нац положить а потом сходу открытый Европы?

Нет проблемы! Хочешь - клади хоть три рекорда за один день. Но ты не хочешь...

По правилам достаточно один раз установить рекорд чтобы его зарегать и как нац, и как евро.

7 минут назад, RED@KTOR сказал:

Потому что если они умышленно не дали возможность поучаствовать остальным россиянинам, то это ебучее жлобство и не fair play. Я понимаю что этот принцип вам чужд, победа любой ценой, цель оправдывает средство и так далее, но не все придерживаются этой идеологии. И уж тем более имеют право высказать сове фе по этому поводу.

Напиши жалобу в Спортлото!

[Las9w 133]

21 минуту назад, RED@KTOR сказал:

Я вижу в тексте другое.

Ты не только в тексте видишь другое и рассудить здесь не юрист, а только психиатр может.

Что по факту - организатор из России хочет собрать рекорд России и, видя, что он еще и рекорд Европы бьет - подается на рекорд Европы.

Что видишь ты - злобные москали хотят в одно рыло установить рекорд Европы и никого к себе не пускают.

Если тебе так больше нравится - твое право.

И да, тусуйся там один ;о)

[vejed 182]

17 минут назад, RED@KTOR сказал:

Может, сделав открытую регистрацию всех желающих. И если никто другой не явится, то тогда так и будет. У вас же изначально закрытый рекорд, в этом отличие.

Не путай рекорд и чемпионат.
Чемпионат - это соревнование между участниками с целью определения победителя, поэтому обязаны предоставить возможность поучаствовать всем желающим.
Цель рекорда - превзойти ранее установленное достижение. Состав же рекордной формации определяется исключительно организатором. Более того, как правило, участники на рекорд фактически попадают по персональному приглашению (обычно основанному на опыте участия в других мероприятиях и УТС). Мнения организатора, что парашютист N хреново летает и поэтому пусть сидит на земле (или прыгает в альфе), вполне достаточно, на рекорде никто не обязан предоставлять всем желающим место в формации.

 

Твоя логика абсолютна нелогична:

1. Как быть, если планируется установить рекорд Европы 2-way, а по твоей открытой регистрации зарегалось 100 человек со всей Европы? Строить стразу 100-way и ни человеком меньше, все ж имеют право прыгнуть в рекорде?
2. Как быть, если планируется установить рекорд Европы 1-way (например, по высоте прыжка), но у тебя гражданство всего одной страны?

[Twilight_Sun 1913]

в общем пдф на прошлой странице перечитал. Явных запретов ставить региональные или мировые рекорды на национальных мероприятиях не нашёл.
Только надо для европы чтобы регион был не вся РФ, а только европейская часть. Хз как ФАИ это по заявке будет конролировать.
С другой стороны конечно если к примеру представить, что в Европе кроме РФ есть например 50 могущих в рекорд вингеров, а в европейской части РФ 100, а в итоге ставится рекорд 100, вместо того чтобы поставить два рекорда 100 (или больше, за счет азиатской части) на РФ и 150 на Европу - оно конечно неспортивно смотрится. Также как неспортивно будет: "а давайте мы сейчас чуть меньше рекорд сделаем. чтобы в следующем году проще было его побить". Хотя по сути и то и другое явно не запрещено.

 

[Twilight_Sun 1913]

1 година тому, vejed сказано:

 

1. Как быть, если планируется установить рекорд Европы 2-way, а по твоей открытой регистрации зарегалось 100 человек со всей Европы? Строить стразу 100-way и ни человеком меньше, все ж имеют право прыгнуть в рекорде?
2. Как быть, если планируется установить рекорд Европы 1-way (например, по высоте прыжка), но у тебя гражданство всего одной страны?

1. Правильно ставить максимум сколько получится (попробовать какое-то количество, потому увеличить/уменьшить). Иначе получается мы занижаем возможности в угоду упрощения следующих рекордов. Что конечно не запрещено, но как-то "неспортивно" выглядит.

2. а тут как раз совсем другая ситуация - лишнее гражданство возможностей по высоте не добавляет. А приглашение людей из других стран в коллективные рекорды - рекорд увеличивает. Так что аналогии тут нет.

[vejed 182]

55 минут назад, Twilight_Sun сказал:

С другой стороны конечно если к примеру представить, что в Европе кроме РФ есть например 50 могущих в рекорд вингеров, а в европейской части РФ 100, а в итоге ставится рекорд 100, вместо того чтобы поставить два рекорда 100 (или больше, за счет азиатской части) на РФ и 150 на Европу - оно конечно неспортивно смотрится.

50 минут назад, Twilight_Sun сказал:

1. Правильно ставить максимум сколько получится (попробовать какое-то количество, потому увеличить/уменьшить). Иначе получается мы занижаем возможности в угоду упрощения следующих рекордов. Что конечно не запрещено, но как-то "неспортивно" выглядит.

Не надо забывать, что количество участников рекорда ограничено не только из уровнем, но и организационными вопросами, в первую очередь - количеством самолетов. Ну и очевидно, что проще выбрать из претендентов наиболее опытных, чтобы построить их силами рекорд, например, 100-вей, а не сливать прыжок за прыжом на косяки слабейших, чтобы построить 120-вей, когда еще 100-вей не построен.

 

 

58 минут назад, Twilight_Sun сказал:

2. а тут как раз совсем другая ситуация - лишнее гражданство возможностей по высоте не добавляет. А приглашение людей из других стран в коллективные рекорды - рекорд увеличивает. Так что аналогии тут нет.

Вроде как личные рекорды от групповых по правилам мало отличаются, и это был намек на абсурдность требований открытой регистрации и обязательности граждан разных стран.

[DSonic 141]

6 часов назад, Twilight_Sun сказал:

Также как неспортивно будет: "а давайте мы сейчас чуть меньше рекорд сделаем. чтобы в следующем году проще было его побить". 

«Посоны, давайте в этом году пульнём 120way, и если не будет мяса, если всё пройдёт штатно, то значит мы готовы к большему, и тогда в следующем году запустим 150way...” это не спортивно? Нужно сразу 150 человек посадить в ЛА, перекрестить и посмотреть что произойдёт? Неужели смысл соревнований не в том, чтобы стремиться улучшить прошлые результаты?

Ну тогда хз...