Плоский штопор

[sergant 3]

Тут, вот еще один вопрос волнует, как из плоского штопора выходить?

А то на прошлых прыгах так закрутило, что остановиться не смог и пришлось с испугу раскрываться раньше времени...

Пока закрутку раскручивал, времени на пострение захода совсем не осталось

Пришлось летать поперек движения и отгребать от РП по полной...

[dmz 167]

_nw_, novice

способ выхода из штопора - контр-ввод. Разве не очевидно?

[B@d 0]

Сегодня попал в плоский штопор-крутило ужасно,ногами было тяжко пошевелить.Остановить удалось штопор только тормозя всем телом в противоположную сторону вращения-руки и ноги вообще не помогали,а раскрываться было страшно с таким вращением,ибо это 100% отцепка была бы,хорошо был запас высоты...

[Myxa 2]

Как в него попасть, хоть в плоский, хоть в вертикальный - для меня так и осталось загадкой.

А рекомендации инструкторов - убрать рули - т.е. сложить к телу руки и ноги, а через 2-3 секунды - разложиться еще раз.

[achernov 808]

ну если говорить о самолете, то как раз нет. штопор - это закритичные углы атаки, изза которых теряется подъемная сила крыла.

штопор - это потеря скорости! которая в свою очередь вызывает потерю подъемной силы

сказаное - для самолетов

а для прыгов - имхо - сжаться - и через пару сек восстановить полоежение - (это с точки зрения физики)

[garry 0]

попал в плоский штопор на 33-ем прыжке. УТ-15. 1600м. Контрольный прыжок перед переходом на ПО-16

Открывался в офигенной закрутке. Руку к кольцу еле подвел из-за центробежной силы. Раскручивался до 300м. Интструктор сказал, что из-за таких вот как я у него вся голова седая.

Рекомендации простые - "отдайся потоку и расслабся". Классики в Арсеньеве умудряются попадать в штопор имея за тысячу прыжков, но с ними все ясно - комплекс крутить нужна жесткая поза.

[Гость Николай]

1) Black Дата 27.09.2006 - 02:15

сжаться - и через пару сек восстановить полоежение - (это с точки зрения физики)

Только добавит скорости вращения.

2) Myxa Дата 26.09.2006 - 23:55

А рекомендации инструкторов - убрать рули - т.е. сложить к телу руки и ноги, а через 2-3 секунды - разложиться еще раз.

аналогично №1.

3) соло Дата 27.09.2006 - 00:48

слышал рекомендацию расслабиться

добавлю - после расслабона выполнить "прогиб" слегка поднапряв конечности (изобразить воланчик).

[sergant 3]

Николай

тоже добавлю (прописную истнину): Altitude, Arch, Legs, Relax

В переводе на международный означает:

Контроль высоты (если мало, то пофиг поза - раскрываемся), Прогнуться, Проверить ноги (надеюсь все знают как), Расслабиться.

[_nw_ 1537]

_nw_, novice

способ выхода из штопора - контр-ввод.  Разве не очевидно?

Угу, неочевидно, и даже весьма спорно...

Попасть в штопор для себя реально вижу наверно только при первых прыжках в вингсьюте...рекомендации к выходу - сжаться, убрать рули...подождать...расправить снова...

Для обычных прыгов думаю что учат:

1 расслабиться-прогнуться

2 слышал рекомендации аналогично тем, что для винга - сжаться/расправиться снова...

вторая рекомендация ИМХО спорна, во всяком случае если говорят просто сжаться-расправиться т.к. по законам физики в первый момент угловая скорость только увеличиться потому надо некоторое время выждать пока вращение не замедлится, и из сильного вращения сжаться может быть трудно из-за центробежных сил, что заставит тело в штопоре дополнительно напрягаться, что может привести к еще большему увеличению скорости т.к. неправильно выставленные "рули" увеличат жосткость...

Контр-ввод начинающим парашютистам ИМХО противо показан т.к. если уж он и так задал неправильный ввод приведший к неконтролируемому вращению, то вполне вероятно попытавщись дать контр-ввод усложнит ситуацию переведя просто вращение в очень быстрое вращение...

Основа - универсальное правило расслабитьсяя, расслабленное тело быстро крутить не будет...

Все вышесказанное - ИМХО, мнение инструкторов по данному вопросу все еще интересно

[krunku 38]

А рекомендации инструкторов - убрать рули - т.е. сложить к телу руки и ноги, а через 2-3 секунды - разложиться еще раз.

Миха, то, что ты написал и есть рекомендация как попасть в плоский штопор: Крейзи Фристайл:

[ink 0]

1) Black Дата 27.09.2006 - 02:15

сжаться - и через пару сек восстановить полоежение - (это с точки зрения физики)

Только добавит скорости вращения.

2) Myxa Дата 26.09.2006 - 23:55

А рекомендации инструкторов - убрать рули - т.е. сложить к телу руки и ноги, а через 2-3 секунды - разложиться еще раз.

аналогично №1.

Не аналогично.

Вращение увеличится в момент сжатия тела в комок, причем заметно, НО в момент раскидывания тела из этого положения - вращение резко останавливается, вот после этого и нужно кидать медузу

[Stuka 0]

Контр-ввод начинающим парашютистам ИМХО противо показан т.к. если уж он и так задал неправильный ввод приведший к неконтролируемому вращению, то вполне вероятно попытавщись дать контр-ввод усложнит ситуацию переведя просто вращение в очень быстрое вращение...

с чего ты это взял?

[Basilio 0]

Согласен с ink. Новичкам совет "просто расслабиться" может не помочь. Сам попадал так. Думаешь, что расслабился и симметричен, а на видео потом видишь, что ноги остались перекошены. Поэтому собрался - убрал все вместе с перекосами - и расслабился. Начать сначала легче, чем исправлять. ИМХО.

[Novice 16]

Согласен с ink. Новичкам совет "просто расслабиться" может не помочь.

Был у нас такой случай. Парнишку закрутило не подеЦки.

С его слов: 1500м. ни чего не помогает уже подумал, что до сайпреса будет падать и тут он вспомнил, что расслабился надо. Расслабился - штопор прекратился и на 500м он уже висел под основным

[_nw_ 1537]

Контр-ввод начинающим парашютистам ИМХО противо показан т.к. если уж он и так задал неправильный ввод приведший к неконтролируемому вращению, то вполне вероятно попытавщись дать контр-ввод усложнит ситуацию переведя просто вращение в очень быстрое вращение...

с чего ты это взял?

Х-мм:

1 с рассказов в нем побывавших

2 рассуждая логически

3 личный опыт - не штопор правда, но в первом прыге на back fly на спине началось небыстрое вращение - попытка остановить вводом - ускорение вращения, думаем "ок эт не то" - выдох расслабляемся - вращение сразу замедляется...делайм аккуратный ввод обратный предыдущему - ок...

в последующих прыгах остановка только расслаблением и контролем ног...без вводов

[dmz 167]

_nw_, ну вот тебе еще один рассказ, от того, кто в нем побывал.

я в него попал (пост-АФФ прыжки, отрабатывал спирали), и никакими шаманствами по сжатию/расслаблению (о чем читал в интернете) себе не помог, а только усугубил ситуацию. пытался что-то поделать метров до 900, потом бросил медузу, потом до 500 метров разматывался (оборотов 12). хорошо, был арбалет. потом пошел на курсы RW, где меня научили многим интересным вещам, помимо AFF-ных спиралей при помощи ладоней. Так вот, мощным вводом в правильном направлении можно остановить любое вращение; техника спиралей при помощи ладоней - на мой взгляд откровенно дурацкая, слишком много с ней проблем, вероятно дают ее AFF-никам ввиду малой площади ладоней, в надежде что они не смогут себе навредить сильными вводами.

В "штопор" я попал, судя по всему, из-за того, что падал слишком быстро, плюс долго соображал, как поставить ладони (чем ухудшал ситуацию), плюс ставил их слишком круто - поток срывался.

[Viking 1]

Из своего опыта - пока был совсем уж чайником постоянно была склонность к вращению, один человек подосказал гарантированный выход из этого - руки прибираем к груди - при этом ставит немного на пикирование потом аккуратно ручки даём и кидаем медузу .. пару раз пробовал - работает...

[groza 3]

krunku, Николай,

Миха, то, что ты написал и есть рекомендация как попасть в плоский штопор

Я лично использовал этот способ (сжаться в комочек и расправитсья) на одном из своих AFF-прыжков Это сработало. Правда у меня был не совсем штопор (если под этим понимать быстрое плоское вращение лёжа). У меня было БП, в котором я кувыркался по всем трём осям. Сначала я пытался его честно остановить, но за несколько секунд так и не получилось. Тогда вспомнил этот способ, сложился - и сквозь прижатые руки через пару секунд увидел, что горизот уже почти не колбасит Быстро разложился и сделал прогиб. Успел раскрылся на положенной высоте

Очень быстрое вращение лежа у меня тоже как-то (опять же на AFF) было один раз - это было очень впечатляющее, остановить его так и не получилось, раскрывался во вращении (вполне благополучно, на заданной высоте). Потому что контр-вводы со страху делал почти что незаметные - перекос напряженного тела видимо был сильнее, а надо было действовать увереннее. А сейчас, пожалуй присоединюсь к тем, кто пишет: "а как в него попасть??"

[MENt 4]

А может стоит "сплясать от печки"?!!...

Причина штопора - в большинстве случаев это неправильная поза падающего парашютиста!

Соответственно, её нужно изменить! Если чел соображает, его учили (не просто рассказывали, но и "наземный" проводили, на подвеске!), то контр.вводом рук, ног, тела! Данная ситуация спорно подходит для начинающего - соответственно: сделал контр.ввод - не получается - сделай ввод сильнее, с перекосом плеч - не получается - сложись в "комочек" и через пару-тройку секунд разложись, сильно прогнувшись!

Бесспорно помогает расслабление! "Потряси" ножками - одна из основных причин штопора - неправильное расположение ног - т.е. парашютист делает ввод ногами и не замечает этого!

Плотная, резкая группировка действительно увеличит скорость вращения, но и поможет сорваться с вертикальной оси штопора, а последующее восстановление и прогиб поможет восстановить контролируемое падение!

При всё этом - обязательный контроль высоты!

Если ничего не получается - расскрываемся по-выше!

Если чела штопорит из прыжка в прыжок и ничего не получается - то стоит попросить кого-нибудь из опытных спортсменов прыгнуть с ним и посмотреть!...

[Stuka 0]

2 рассуждая логически

не вижу никакой логики

обяснишь?

[groza 3]

вот, мощным вводом в правильном направлении можно остановить любое вращение; техника спиралей при помощи ладоней - на мой взгляд откровенно дурацкая

Согласен с этим мнением. Я тоже пытался остановиться, беспомощно шевеля только лишь ладонями. А если бы сделал нормальный ввод рукой, то мигом бы остановился. Но голова тогда не соображала и было стрёмно, остатков контоля хватало только на поддержание деревянного прогиба и контроль за высотой

[MENt 4]

...не забывайте, что "...мощный ввод..." начинающего приведёт скорее всего к БП! Что для него ещё страшнее в моральном плане! :p

[Qlch@ 0]

помимо AFF-ных спиралей при помощи ладоней. Так вот, мощным вводом в правильном направлении можно остановить любое вращение; техника спиралей при помощи ладоней - на мой взгляд откровенно дурацкая, слишком много с ней проблем, вероятно дают ее AFF-никам ввиду малой площади ладоней, в надежде что они не смогут себе навредить сильными вводами.

Плоский штопор - популярное блюдо в меню АФФ . При попадании в него меня учили сначала сгруппироваться, а потом раслабится...Ни разу не пригодилось, но были предпосылки для штопора - ускоряющееся, неконтролируемое вращение в процесе отработки спиралей (ладошками) на 5 уровне. Контр-вводы ладошек не помогли и инструктор на земле показал, как делать вводы локтями с перекосом плеча (на 5 уровне!). Техника была быстро усвоена на следующем же уровне

[_nw_ 1537]

2 рассуждая логически

не вижу никакой логики

обяснишь?

Ввод может быть:

1 эффективным и правильным

2 правильным но неэффективным

3 неэффективным и неправильным

4 эффективным и неправильным

Тело которое пребывает в неконтролируемом вращении уже совершило неправильный ввод, теперь ему предлагается в ситуации увеличевшегося стресса исправить это ВВодом при этом только 1 из четырех вариантов приведет к положительному результату, 2 из четырех ситуацию усложнят

Далее у тела 4 основных руля: две руки и две ноги, попытка ввода (тем более агрессивного) скорее всего приведет к напряжению/увеличению_эффективности их всех + самого туловища (которое тоже может быть винтом и давать ввод) а внимание уделят скорее всего лишь двум (как правило руки) и даже правильный ввод по рукам может оказаться неэфективным по сравнению со вводом уже неправильного положения ног эфективность которого при напряжении увеличится...

Как сказано выше основа стабильного падения - правильное положение тела - расслабленный прогиб, причина вращения - нарушение правильной позы, следовательно прежде чем предпринимать какие либо агрессивные действия с неясным результатом, стоит попытатца вернуться к основе...

Расслабленное тело (без жестких рулей) быстро вращать не будет...

Мент:

...не забывайте, что "...мощный ввод..." начинающего приведёт скорее всего к БП! Что для него ещё страшнее в моральном плане!

+1

2dmz, groza

То что сработало для тебя - не факт, что годится как методика для всех...

я тож знаю, что буду делать, но интересна была именно методика и мнение даже не перцев, а инструкторов, у которых есть опыт обучения начинающих (разных)...

А пока всё, в том числе и мое...написанное лишь частное имхо...

и "и никакими шаманствами по сжатию/расслаблению (о чем читал в интернете)... " начинающим точно заниматься не стоит не обсудив с инструктором.

[groza 3]

2dmz, groza

То что сработало для тебя не факт, что годится как методика для всех...

Это понятно. Я просто изложил свой опыт - то что реально сработало, а не теорию.

А пока все, в том числе и мое...написанное лишь частное имхо...

В моём случае - проверенное на опыте.

" и никакими шаманствами по сжатию/расслаблению (о чем читал в интернете)... " начинающим точно заниматься не стоит не обсудив с инструктором

Способ был сказан мне одним из моих инструкторов - как средство, если ничто другое не помогает. И я его так и применил - сначала попробовав по-другому, а уже потом только сжатие-расправление.

P.S. Только напоминаю: сжатием-распрямлением я выходил из полного БП, а из не плоского вращения. Из плоского вращения считаю наиболее эффективным уверенный ввод рукой, способный преодолеть вращение из-за перекошенного напряженного тела. Рекомендации "просто расслабься" по-видимому не эффективны в таких случаях для новичков - они не могут расслабиться в такой ситуации. Я помню, когда я неконтролируемо вращался (это другой случай, не БП) - то пытался и расслабляться в том числе (кроме "шевеления" ладонями), но тоже не помогало.