Новые правила парашютных видов спорта, обсудим?

[_nw_ 1537]

43 минуты назад, roma сказал:

Цитата

В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.

один из видов поощрения это спортивные звания и соответствующие им льготы.

Х-мм, ну ладно про здоровое членомерство но чтоб реально такой прагматичный подход был в тяге к званиям за льготы? Ни разу не слышал про них кстати а что дают не за МСМК или ЗМС а скажем за простых КМС и МС?
И главное какое отношение эти звания имеют к укрепению здоровья? ИМХО занятия на уровне МС уже этому принципу скорее противоречат... ну во всяком случае в реально конкурентых дисциплинах (сиречь да - массовых) в скайдайве где еще недавно можно было быть небоныром выходного дня и выполнять МС все не так жестко но там по самой природе для здоровья полезного мало)

[V.I.K. 448]

44 минуты назад, roma сказал:

на самом деле истоки этого идут из конституции. статья 41 пункт 2. 

один из видов поощрения это спортивные звания и соответствующие им льготы.

А куда своими корнями уходит эта система? Правильно, в СССР!

Не будем в данный момент вдаваться подробно зачем это существовало там, вернёмся в настоящее время. 

Зачем в современном мире эта система, с этими разрядами, званиями? Попробуйте объяснить себе и представьте, что надо это объяснить человеку несведущему, например, спортсмену иностранному.

Ныне есть определение, в конкретном законе прописано, ху есть спортсмен: "Спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях." Оно вполне адекватно, в том числе с общемировой точки зрения. Спортсмен становясь призёром, победителем соревнований, рекордсменом и получает соответствующее вознаграждение, в том числе материальное, если оно подразумевается. Уровень спортсмена вполне понятен исходя из того чего он добился на соревнованиях, рекордах. Если есть желание у гос-ва его дополнительно поощрять это несложно сделать основываясь на этом.

Так зачем поддерживать абсолютно ненужную, дополнительную, систему разрядов, званий?! Содержать всю ту надстройку обеспечивающую её существование(создатели всяких там ЕВСК, тех кто создаёт базу для существование создателей и т.д. и т.п. разного уровня чиновников, вплоть до целого министерства), зачем?

[MrBear 519]

3 часа назад, _nw_ сказал:

Х-мм, ну ладно про здоровое членомерство но чтоб реально такой прагматичный подход был в тяге к званиям за льготы? Ни разу не слышал про них кстати а что дают не за МСМК или ЗМС а скажем за простых КМС и МС?
И главное какое отношение эти звания имеют к укрепению здоровья? ИМХО занятия на уровне МС уже этому принципу скорее противоречат... ну во всяком случае в реально конкурентых дисциплинах (сиречь да - массовых) в скайдайве где еще недавно можно было быть небоныром выходного дня и выполнять МС все не так жестко но там по самой природе для здоровья полезного мало)

Осталось объяснить, что буржуи (очень, очень активно и вдумчиво) занимаются нематериальной мотивацией персонала (см. тимбилдинг и прочие ачивки) исключительно по недомыслию.

[_nw_ 1537]

27 минут назад, MrBear сказал:

Осталось объяснить, что буржуи (очень, очень активно и вдумчиво) занимаются нематериальной мотивацией персонала (см. тимбилдинг и прочие ачивки) исключительно по недомыслию.

Х-мм тимилдинг\корпоратив в виде выезда на какой-нить "экстрим" движ типа серф\вэйк\пэнтбол\труба скайдайв? ну да у нас тое практикуется
и что? к чему это?

[roma 59]

3 часа назад, V.I.K. сказал:

Зачем в современном мире эта система, с этими разрядами, званиями?

 

3 часа назад, V.I.K. сказал:

Ныне есть определение, в конкретном законе прописано, ху есть спортсмен:

а зачем нужен закон о спорте?

я знаю почему он есть (из-за конституции), но зачем он я не знаю.

ноги что у званий что у закона о спорте из одного и того же места.

раз государство обязано (в соответствии с конституцией) поддерживать спорт и развивать его, оно должно как-то понимать кого поддерживать, а кого нет.

3 часа назад, Skydog сказал:

То есть, я плачу наценку к и без того недешевым прыжкам - чтобы некий крендель, пригревшийся в гос.структурах, получил из моего кармана прибавку к зарплате??!!

да.

[MrBear 519]

23 минуты назад, _nw_ сказал:

Х-мм тимилдинг\корпоратив в виде выезда на какой-нить "экстрим" движ типа серф\вэйк\пэнтбол\труба скайдайв? ну да у нас тое практикуется
и что? к чему это?

К тому, что система разрядов/званий в спорте, эта (помимо плюшек в профильных учреджениях) та же самая нематериальная мотивация, как и в работе с персоналом - ачивки для писькомерки, проще говоря. Что характерно, основные деньги в спорте получают тоже не спортсмены, как и в бизнесе, а создавать собой бесплатную питательную среду для призёров кому то надо.

[V.I.K. 448]

37 минут назад, roma сказал:

раз государство обязано (в соответствии с конституцией) поддерживать спорт и развивать его, оно должно как-то понимать кого поддерживать, а кого нет.

А без разрядов это непонятно, нет?

[MrBear 519]

50 минут назад, V.I.K. сказал:

А без разрядов это непонятно, нет?

А как это понять в любительском спорте?

[_nw_ 1537]

29 минут назад, MrBear сказал:

А как это понять в любительском спорте?

Что такое любительский спорт?
По определению спорт - это соревнования вот по их и понятно, кого поддерживать

[MrBear 519]

10 минут назад, _nw_ сказал:

Что такое любительский спорт?
По определению спорт - это соревнования вот по их и понятно, кого поддерживать

Это такой спорт, в котором деньги не зарабатываются (в т.ч. как критерий ранжирования), а тратятся. Соревнования штука хорошая, но опять же без ранжирования непонятно, кого на них выдвигать (и финансировать тренировочный цикл), особенно в тех дисциплинах, где важна зрелищность и массовость. И повторюсь, безнадёжных обладателей от четвертого места и ниже тоже надо как то мотивировать, чтобы толпу создавали.  

[_nw_ 1537]

24 минуты назад, MrBear сказал:

Это такой спорт, в котором деньги не зарабатываются (в т.ч. как критерий ранжирования), а тратятся

Это определение в законе прописано? или еще где?
 

25 минут назад, MrBear сказал:

Соревнования штука хорошая, но опять же без ранжирования непонятно, кого на них выдвигать (и финансировать тренировочный цикл), особенно в тех дисциплинах, где важна зрелищность и массовость. И повторюсь, безнадёжных обладателей от четвертого места и ниже тоже надо как то мотивировать, чтобы толпу создавали.  

?? сейчас на соревнования нельзя выдвинутьс без ранжирования?
Никому не интересны соревнования без этой официальной корочки как заманухи?
Бедный остальной мир, как же он без этого - наверное там спорт умер уже давно
Никак не могут мотивировать людей заниматься выбранным спортом...

[blinkenlights 254]

17 hours ago, k38 said:

Затем, что в нашем государстве в ряде бюджетных организаций имеется практика финансового поощрения сотрудников, имеющих спортивное звание. Точно такая же, как за наличие учёной степени и формы допуска. Вы бы, работая в такой организации, отказались бы от того, чтоб Вам каждый месяц просто так отваливали кусок оклада?

Платить просто нормально надо. И не за то что человек из самолетов выпрыгивает по выходным, а за то как он делает свою работу.

А когда человек за какие-то там доплаты готов тратить сотни тысяч в год, проебывать все выходные, и с риском для жизни выпрыгивать из самолета - это нифига не норма.

[k38 510]

16 часов назад, V.I.K. сказал:

Истоки этой убогости идут из СССР. Мне довелось заниматься спортом в то время, в той, откровенно лживой системе. Почему и зачем это существовало тогда представление имею. Зачем остатки этого упорно сохраняют сейчас непонятно. Формы поощрения вполне могут существовать и без системы разрядов

А каким образом? Предложите свою систему. Кого и как государство должно поощрять?

P.S. Ответа на свой вопрос не увидел - так всё-таки, если бы лично Вы сейчас работали в госструктурах, отказались бы от получения дополнительных выплат?

Изменено 5 л пользователем k38

[k38 510]

8 часов назад, _nw_ сказал:

Х-мм, ну ладно про здоровое членомерство но чтоб реально такой прагматичный подход был в тяге к званиям за льготы? Ни разу не слышал про них кстати а что дают не за МСМК или ЗМС а скажем за простых КМС и МС?
И главное какое отношение эти звания имеют к укрепению здоровья? ИМХО занятия на уровне МС уже этому принципу скорее противоречат... ну во всяком случае в реально конкурентых дисциплинах (сиречь да - массовых) в скайдайве где еще недавно можно было быть небоныром выходного дня и выполнять МС все не так жестко но там по самой природе для здоровья полезного мало)

За всех отвечать не буду. В моей организации за спортивные звания сейчас ничего не доплачтвают. Но, как и любой МС, например, могу бесплатно посещать муниципальный спорткомплекс недалеко от меня (с тренажёрным и игровыми залами).

[k38 510]

7 часов назад, Skydog сказал:

Не понял(?!) То есть, я плачу наценку к и без того недешевым прыжкам - чтобы некий крендель, пригревшийся в гос.структурах, получил из моего кармана прибавку к зарплате??!!

Пардон - а нахрена мне финансирование этой кормушки вообще уперлось??!!

Вы платите налоги независимо от того, прыгаете или нет. Поэтому нет никакой связи вашей "наценки" и "без того недешёвых прыжков". И никто вам выбора не даёт, хотите честно жить - будете платить

[k38 510]

2 часа назад, blinkenlights сказал:

Платить просто нормально надо. И не за то что человек из самолетов выпрыгивает по выходным, а за то как он делает свою работу.

А когда человек за какие-то там доплаты готов тратить сотни тысяч в год, проебывать все выходные, и с риском для жизни выпрыгивать из самолета - это нифига не норма.

Ну смотри, одна моя знакомая работает учителем физкультуры в школе. Её зарплата - 12 тысяч в месяц. Почему ей столько платят - вопрос к нашему государству. Но детей в школе тоже должен же кто-то учить. А увеличить себе зарплату сама не может. Поэтому надбавка за Мастера Спорта (получала не в парашютном спорте) лично ей делает погоду.

[MrBear 519]

3 часа назад, _nw_ сказал:

Это определение в законе прописано? или еще где?

Это определение в целом отображает объективную реальность. Не нравится эта формулировка, предложите свою.

3 часа назад, _nw_ сказал:

?? сейчас на соревнования нельзя выдвинутьс без ранжирования?
Никому не интересны соревнования без этой официальной корочки как заманухи?

Не так. Никому не интересно брать на соревнования, оплачиваемые государством, непонятных персонажей - для "серьёзного" спорта. Для "несерьёзных" типа нашего есть все возможности выступать без званий и разрядов, оплачивая установленные взносы самостоятельно. В чём сложность то?

3 часа назад, _nw_ сказал:

Бедный остальной мир, как же он без этого - наверное там спорт умер уже давно
Никак не могут мотивировать людей заниматься выбранным спортом...

Ага. Знаешь злую шутку "Почему-то призовые места в беге всегда достаются черным, а в стрельбе - белым"? Так это не шутка - все сколько нибудь дорогие виды спорта "во всё мире" это прерогатива богатых, бедным остаётся субсидируемые всё тем же государством и сравнительно дешевые в освоении, типа того же бега и мордобоя. И когда мы на SC наблюдаем возмущение насчёт размера взносов в Федерацию, это именно оно - тяжкое наследие "совка", ещё позволяющее населению заниматься крайне дорогим спортом за крайне скромные деньги. Пока.

Кстати, а вообще, ну вот чем плохо звание "Мастера спорта", чисто по человечески? У корешей почёт, у девок популярность, у сослуживцев уважуха... Не будешь же всем и каждому показывать и доказывать каждый раз свои способности - есть официально признанный метод их фиксации и увековечивания. Чем плохо то?

[k38 510]

6 часов назад, _nw_ сказал:

?? сейчас на соревнования нельзя выдвинутьс без ранжирования?
Никому не интересны соревнования без этой официальной корочки как заманухи?
Бедный остальной мир, как же он без этого - наверное там спорт умер уже давно
Никак не могут мотивировать людей заниматься выбранным спортом...

Кстати, очень яркий пример - когда на соревнования в начинающем классе заявляются спортсмены приличного уровня. Начинающие спортсмены часто негодуют, и их можно понять. Единственный способ - прописать в правилах, спортсмены какого уровня имеют право принимать участие в каждом классе.  А система разрядов и званий хорошо в такую систему вписывается.

[Uragan 1945]

19 часов назад, k38 сказал:

хотите честно жить- будите платить.

Не хочу!!!

Изменено 5 л пользователем Uragan

[V.I.K. 448]

23 часа назад, k38 сказал:

Ответа на свой вопрос не увидел - так всё-таки, если бы лично Вы сейчас работали в госструктурах, отказались бы от получения дополнительных выплат?

Рассуждать гипотетически как я поступил бы, если бы да кабы, мне не интересно в принципе. Ни разу не задумывался над тем могу ли я что-то получить за былые заслуги) То, что люди порой вынуждены, именно вынуждены, до сих пор пользоваться подобным (приведённый Вами пример с учительницей и др.) это огромный минус, а не плюс. В своих  рассуждениях Вы отчасти касаетесь причин существования системы разрядов как части общей системы в целом, но только отчасти и поверхностно. Сама по себе система в которой прямое вознаграждение подменяется какими-то льготами ущербна, не нормальна. Нынешняя постсоветская система спорта, а она такова по своей сути, ибо является слегка переработанной советской, могла быть актуальна на какой-то переходной период, лет 10-15. А скоро уже 30 лет будет как нет СССР, а воз и ныне там и это очень плохо. От отжившего, ненужного, усложняющего надо своевременно избавляться, так как от него становиться больше вреда чем пользы. Путём внесения изменений, проведения реформ, это нормально. Как я уже писал, оценить уровень спортсмена совершенно не сложно и без системы разрядов, нет в них нужды и в качестве критерия отбора, допуска на соревнования. Немалое кол-во соревнований вообще не подразумевают такого как отбор на них, а там где он по каким-то причинам нужен это не сложно сделать и без системы разрядов.  Всё в мировой практике уже есть и работает. Некоторым не нравится когда в пример ставят другие страны, но, например, на уровне международных соревнований (проф. или любительских) прекрасно обходятся без системы разрядов, нет просто подобного в подавляющем большинстве стран участниц! И ничего, разрядов нет, а соревнования есть и меньше их не становится) Ну, а оправдывать существование в современном мире системы разрядов, как системы мотивирующей, просто не серьёзно)

 

Изменено 5 л пользователем V.I.K.

[klin_shurik 545]

В 13.04.2019 в 14:46, V.I.K. сказал:

Ну, а оправдывать существование в современном мире системы разрядов, как системы мотивирующей, просто не серьёзно

У нас много чего не внедряется, из западных стран, начиная с системы по борьбе с коррупцией, заканчивая борьбой с мусором. В данный момент мы имеем то? что имеем, и с этим нужно жить. В данный момент систем разрядов и званий, является отчетностью спортивных федераций перед государством о своей работе. Никто не против перехода на западные шаблоны, кроме тех, кто наверху принимает решения. А нам приходится мирится с тем, что есть на самом деле.

Изменено 5 л пользователем klin_shurik

[k38 510]

7 часов назад, V.I.K. сказал:

Как я уже писал, оценить уровень спортсмена совершенно не сложно и без системы разрядов, нет в них нужды и в качестве критерия отбора, допуска на соревнования. Немалое кол-во соревнований вообще не подразумевают такого как отбор на них, а там где он по каким-то причинам нужен это не сложно сделать и без системы разрядов.  Всё в мировой практике уже есть и работает. Некоторым не нравится когда в пример ставят другие страны, но, например, на уровне международных соревнований (проф. или любительских) прекрасно обходятся без системы разрядов, нет просто подобного в подавляющем большинстве стран участниц! И ничего, разрядов нет, а соревнования есть и меньше их не становится) Ну, а оправдывать существование в современном мире системы разрядов, как системы мотивирующей, просто не серьёзно)

Хорошо, я описывал ситуацию, когда имеется необходимость отсеить сильных спортсменов от участия в соревнованиях в начинающем классе. Почему они туда лезут - это уже другой вопрос. Я не слышал, что такая проблема имеется на западе, который Вы приводите в пример. Но, к примеру, в напузные четвёрки в А-класс часто заявляются люди, которым стыдно должно быть отбирать конфеты у пост-АФФников. Виноват тут, скорее всего, менталитет. Вы написали, что полно способов, как без разрядов и званий можно решить эту проблему. Опишите, пожалуйста, очень хочется узнать.

Изменено 5 л пользователем k38

[V.I.K. 448]

2 часа назад, klin_shurik сказал:

У нас много чего не внедряется, из западных стран, начиная с системы по борьбе с коррупцией, заканчивая борьбой с мусором. В данный момент мы имеем то что имеем, и с этим нужно жить. В данный момент систем разрядов и званий, является отчетностью спортивных федераций перед государством о своей работе. Никто не против перехода на западные шаблоны, кроме тех, кто наверху принимает решения. А нам приходится мирится с тем, что есть на самом деле.

Вот если Вы внимательно обдумаете тот процесс, связанный с отчётностью, который описали то поймёте, что тоже самое можно делать на основе статистики завоёванных призовых мест, занятых мест, например. Без системы разрядов в этом вполне можно обойтись, она лишнее, дублирующее нагромождение.

Изменено 5 л пользователем V.I.K.

[V.I.K. 448]

31 минуту назад, k38 сказал:

Хорошо, я описывал ситуацию, когда имеется необходимость отсеить сильных спортсменов от участия в соревнованиях в начинающем классе. Почему они туда лезут - это уже другой вопрос. Я не слышал, что такая проблема имеется на западе, который Вы приводите в пример. Но, к примеру, в напузные четвёрки в А-класс часто заявляются люди, которым стыдно должно быть отбирать конфеты у пост-АФФников. Виноват тут, скорее всего, менталитет. Вы написали, что полно способов, как без разрядов и званий можно решить эту проблему. Опишите, пожалуйста, очень хочется узнать.

Я не в курсе как этот вопрос решён у нас в данный момент. Потенциально это можно сделать ограничив участие в А-классе спортсменов имеющих существенные достижения, призовые места в открытом классе. Статистическая база с результатами спортсменов в распоряжении федерации обязательно имеется, создать возможность для оперативного к ней доступа не так-то и сложно.

Изменено 5 л пользователем V.I.K.

[V.I.K. 448]

Так же в мире (кстати, я ни разу в своих комментариях в этой теме не упоминал именно запад) достаточно распространена система рейтингов. Системы подсчёта как правило не сложные, но бывают и не очень) В отличии от разрядной рейтинговые системы очень прозрачны и более чем объективны, так как используют соревновательные результаты действующих спортсменов и достаточно оперативно обновляются.