Тандем прьіжки

[RED@KTOR 1513]

12 часа назад, Gravitatsiya сказал:

Кто может сделать больше прыгов за смену? Если тандемов бывает столько, что за субботу и воскресенье всех не успевают бросить?

С такими "начальниками ПДС" как ты это в общем то неудивительно.

[Kreiy 188]

В 11.07.2017 в 11:41, Uragan сказал:

Не секрет, что прыжки спортсменов и парашютистов выходного дня убыточны по причине высокой цены лётного часа

Сам лично наблюдал такой диалог

Спортсмен: Вам это будет стоить ХХХ денег.

Представитель аэроклуба: А давайте договоримся эту сумму прыжками!

имхо, если бы спортивные прыжки были бы убыточны, разговор развивался бы чуток в другом ключе )

 

Ну и чтобы уж совсем не флудить. Регулярно наблюдаю целиком тандемные взлёты, да и вообще, подъёмы без тандемов - редкость, но при этом ни разу не было мысли, что тандемы как-то мешают прыгать в своё удовольствие. Наоборот, зачастую кворум создают )

[DSonic 141]

В 11.07.2017 в 09:41, Uragan сказал:

Не секрет, что прыжки спортсменов и парашютистов выходного дня убыточны

На каком самолёте и какая высота?

[lexa 1227]

Цитата

На каком самолёте и какая высота?

Ну, изначально говорилось про Ан2. И там да, все что выше 2000 - для спорта невыгодно, если не дотировать.

[DSonic 141]

1 час назад, lexa сказал:

Ну, изначально говорилось про Ан2. И там да, все что выше 2000 - для спорта невыгодно, если не дотировать.

А самолёт свой или арендный?

[RBSteed 63]

Выскажу предположение, что кардинально на стоимость прыжка не повлияет, арендный самолет или нет. Да, добавляется стоимость аренды, однако вычитается стоимость техобслуживания (серьезного, а не перед вылетом) и зарплата пилотов (если они тоже "арендные" вместе с самолетом).

[Uarabey 1249]

39 минут назад, DSonic сказал:

А самолёт свой или арендный?

Без особой разницы. В обоих случаях убыточно.
UPD: RBSteed опередил  +стопицот к сказанному; в случае "своего" самолёта можно сюда добавить ещё продление СЛГ 


 

Изменено 7 л пользователем Uarabey

[Grib 2679]

3 часа назад, Uarabey сказал:

добавить ещё продление СЛГ 

И прочих сертификатов и лицензий. 

Вчера листал журнал Parashutist, только USPA DZ в Калифорнии - 19, в Флориде - 17, а сколько еще обычных DZ, не являющихся USPA, наверное, можно узнать только в FAA.

Государственная коррупция рулит.

[Forsir 367]

14 часа назад, RBSteed сказал:

Выскажу предположение, что кардинально на стоимость прыжка не повлияет, арендный самолет или нет. Да, добавляется стоимость аренды, однако вычитается стоимость техобслуживания (серьезного, а не перед вылетом) и зарплата пилотов (если они тоже "арендные" вместе с самолетом).

Каким это образом оно вычитается?! В экономику никак, да?

В аренду уже входит техобслуживание, зарплата пилотов. Иначе такой арендодатель будет сосать бибу уже на следующем ТО.

[JJDD 12]

Об арендных самолетах свои три рупии. Есть плюсы, есть минусы. При круглогодичной работе однозначно дешевле держать несколько собственных однотипных самолетов. Во всех остальных вариантах - это работа для калькулятора.

Естественно, что в летном часе сидят все ТО, продления СЛГ, зарплаты пилотов и техников. Можно вычесть только головняк с организацией ТО, но цену ТО вычесть не удастся.

1. Аренда ВС включает гарантийный налет, т.е при отсутствии погоды, кворума и т.п. в месяц ты все равно отбашляешь за фиксированное количество налета, не выполнив  ни одного полета. 

2. Перелет к месту базирования и обратно.

3. Также перелет на выполнение очередных форм ТО, которые нельзя выполнить на месте. Либо затраты на командирование специалистов на выполнение ТО вне базы.

4. Экипажи и техник получают не только зп (сидит в "домашнем" летном часе), но и командировочные (в "домашнюю" цену плюсуется проживание 7 дней в неделю, питание, суточные (которые платятся в качестве компенсации за "недомашнее нахождение)). Если экипаж ротируется - то в цену загонят еще и стоимость дороги при смене экипажа.

5. При отказе нет специалистов на месте для его быстрого устранения, ибо тех.аптечка с собой не на все случаи жизни. Ждем доставку агрегата с базы, ждем приезда специалиста.

Ну и по мелочи. Про летную составляющую. Свои экипажи подготовлены по задачам на десантирование, знают местные особенности, их уровень подготовки ты знаешь. Кто прилетит на арендном - большой вопрос. Их потом к местным особенностям приучать приходится, особенностям вычисления точки начала выброски (проблема высотных бортов), только приспособятся - ротация. Начинай все сначала. 

Прописал в договоре оплату за летный час, а не за подъем - получи 35 минут за один полет на 4 000 м. на АН-28 или Л-410.

А главное - коррупционная составляющая, которая реально может сделать аренду дешевле собственной эксплуатации. Это полеты с перегрузом, полеты без записи в формуляр и мимо договора. Поэтому в стоимости летного часа у многих уже сидит стоимость средств инструментального контроля за налетом.

Изменено 7 л пользователем JJDD

[VVS 9]

В 03.07.2017 в 21:10, Grib сказал:

Дружище, а ссылку выложить можешь, где почитать? :-) 

Дима, просто набери в поисковике "авиационная метеорология учебник" и инфы масса ну вот хотябы http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2015/Safonova_1.pdf    из старых учебники Яковлева, Зверева. 

[Alexey.L 1380]

Вот ещё нашёл. На форуме судебных медиков.

М.А.Бабиков-Авиационная метеорология-Studmed.ru.pdf

[Grib 2679]

Приземлял сегодня 370-ю Сигму с лопнувшей центральной секцией, не захотел отцеплять, т.к. парашют во всех режимах реагировал абсолютно нормально, пассажир не большой, вокруг сады, теплицы, искать неудобно. Еще и помощник на земле растяпа, ни хера не смотрит за раскрытиями и приземлениями.  В штиль это превратилось в очень хороший пролет :-) Как будто 330 парашют и самый тяжелый пассажир, так далеко и быстро я еще не летал вдоль земли на тандеме:-)

Пожалуй, 340-330-й буду отцеплять.

Изменено 7 л пользователем Grib

[Uarabey 1249]

Ты ещё забыл напомнить нам, "человекам-не-в-теме", мантру о том, что

"Тандем-прыжок - это не просто ещё один прыжок!.." 

Авторитетные ТЭ утверждают, что её трёхкратное повторение перед прыжком добавляет +20 пунктов к карме самого тупого ТМ 




 

Изменено 7 л пользователем Uarabey

[Grib 2679]

Ыы, молодец, заглотил :-)

Изменено 7 л пользователем Grib

[Uarabey 1249]

Ты пиши лучше о том, как ты действовал в тех нештатных ситуациях, которые случались на прыжках у тебя лично

А пытаться обсасывать действия тех, кто "в теме" явно поболее тебя, не нужно.

Ты видел тот порыв центральной секции? Сколько см был этот порыв? Вдоль секции или поперёк? ТМ сам принимает решение на ремонт, отцепку или приземление того что есть, исходя из управляемости купола.

А уж сомневаться в адекватности фигуранта, который это написал, судя по его остальным постам и послужному списку, как-то не приходится.
 

[Grib 2679]

Кстати, понравилось, как сильно отличается раскрытие с новым киллайном, особенно, если его хорошо смазать силиконом, мягко, ровно, намного приятнее. Секция лопнула на парашюте с старым киллайном, он открывался быстрее.

[RBSteed 63]

Я понимаю, на этом форуме соглашаться с Гравитацией - признак дурного тона и отвратительного воспитания, но хотелось бы (просто в качестве информации для размышления) действительно узнать, чем руководствовался Grib, когда принимал решение. На форуме было, кажется, обсуждение (по поиску, увы, не нашел), где все дружно утверждали, что при порыве надо отцепляться, так как неизвестно, как порыв купола поведет себя при посадке/в турбулентность. Или это больших площадей меньше касается? Или порыв был незначительный? Можно как-то разъяснить этот момент?

 

П.С. И как бы при пролете или в случае нештатной ситуации помог бы помощник?

Изменено 7 л пользователем RBSteed

[Ёжик 703]

3 часа назад, RBSteed сказал:

Я понимаю, на этом форуме соглашаться с Гравитацией - признак дурного тона и отвратительного воспитания, но хотелось бы (просто в качестве информации для размышления) действительно узнать, чем руководствовался Grib, когда принимал решение. 

 

П.С. И как бы при пролете или в случае нештатной ситуации помог бы помощник?

Давай начнем с начала: Требования к обучающемуся на ТМ (ТИ):

1. 500 (во многих клубах 1000) прыжков с парашютом.  

2. Корочка инструктора ПДП.

3. Стаж прыжков не менее 3-х лет.

4. Не менее 100 прыгов за последний год.

5. Наличие отцепки ОП.

6. Опыт прыжков со среднескоростной/скоростной системой.

7. Опыт прыжков с задержкой (сколько-то там часов свободного падения)

 

Т.е. ТМ по определению опытный парашютист, имеющий опыт, знания, понятия о безопасности, навык пилотирования скоростных куполов (очень пригождается при пилотировании и посадке тандема), видевший и попробовавший достаточно, чтобы иметь свое мнение. Азы, прививаемые на АФФ и классике - Купол наполнен, устойчив, управляем - для него не пустой звук, а тем-более с пассажиром, за которого он несет ответственность. 

Далее - как правило, на земле тандем встречает помощник. Помогает встать пассажиру, собрать купол, донести до укладки. При сильном ветре - его задача взять клеванту у ТМ сразу после приземления и отбегая  и вытягивая ее погасить купол, чтобы не допустить протаскивания ТМ и пассажира, для исключения травм. При сильном ветре - это обязательное условие.

Так-же при сильном ветре ТМ после открытия, проверки купола, размещения пакса в подвесной, и т.д., метрах на 400 отцепляет транзит, чтобы в случае протаскивания по земле,можно было отцепить ОП без раскрытия контейнера ЗП. Соответственно ,если ветер сильный, помощник-не факт, что поймает (забудет, не прибежит/не добежит, ступит), ехать за почти 40 м2 купола(возможно, что ЗП) по неизвестной площадке, с паксом без возможности или ограниченной возможностью погасить купол - совсем не айс.    

Соответственно наверняка, если было принято решение сажать в такой конфигурации - то оно было обдуманным, после проверки купола, в том числе нагружая его, при этом была произведена оценка прочности купола в данной ситуации.

И, думаю, что обсуждение работы ТМ/ТИ лицами, не имеющими базовых понятий, опыта, знаний и т.д., представляющимися "отвечающими за безопасность" (перед кем?), выглядит достаточно смешно. 

 

И кроме того, максимальная нагрузка на купол происходит при открытии, если порвалась при открытии нижняя оболочка центральной секции, то целая верхняя оболочка  будет воспринимать нагрузку, прочности ее хватит, сложиться куполу она не даст, в управлении/подушке, думаю, она сильно не участвует, не считая того, что будет немного больше  вертикальная и больше (за счет меньшего лобового сопротивления) горизонтальная скорость. Но здесь лучше к Лехе, здесь могу ошибаться. (когда-то видел "расколовшийся" По-16 из за жесткого открытия - чел. сел на ОП нормально)

 

"Как то так" (с).

Изменено 7 л пользователем Ёжик

[Ёжик 703]

19 минут назад, Gravitatsiya сказал:

Ёжик нашёл свой Grib. Как в старой, доброй детской сказке.

Один написал сказку, другой в неё поверил. 

Ты посмотри сколько себе прыжков написал гриб и ты удивишься какой "огромный" у него тандем-опыт. 

И ещё... 

Ты был пассажиром в этом тандеме? Откуда ты знаешь что и как там было? С чего это вдруг ты отвечаешь за действия другого? С чего это вдруг ты решил, что кто-то что-то там обдумывал? Тем более что чувак нарушил всё что можно было нарушить, чуть не угробил пассажира и хвастается этим. Там похоже пассажир более адекватно оценивал ситуацию, чем так называемый ТМ...

Обосрался видимо "опытный ТМ" и в полуобморочном состоянии благодаря притяжению земли оказался на планете. Хорошо что не убил никого. Но виноват в этом конечно же помощник, герои неба никогда не виноваты!

А возможно он вообще всё это придумал, потому что заглотил мою наживку и начал сказки выдумывать, искуственно поднимая свой авторитет на форуме.

Тут такие часто появляются, но не надолго.

Из прошлых тролей Колючку помню, но их столько уже тут было, что всех и не запомнишь...

 

Забанить бы тебя админам, но без тебя скучно будет. Твое присутствие "оживляет форум" (с) Орион(?).

Написал я не для тебя, а для  RBSteed, , и других, чтобы понимали причины и следствия. Хотя бы как я их вижу.

По кол-ву прыжков-  да не вопрос, ребята ездили за границу, за пару месяцев, прыгов по 300-400 на каждого сделали (в том числе тандемов. а ты не знаешь ТМ, которые в смену по 8-10 тандемов прыгают?). И что тебя не устраивает? Где твои прыги?

Изменено 7 л пользователем Ёжик

[RBSteed 63]

49 минут назад, Ёжик сказал:

Т.е. ТМ по определению опытный парашютист, имеющий опыт, знания, понятия о безопасности, навык пилотирования скоростных куполов (очень пригождается при пилотировании и посадке тандема), видевший и попробовавший достаточно, чтобы иметь свое мнение. Азы, прививаемые на АФФ и классике - Купол наполнен, устойчив, управляем - для него не пустой звук, а тем-более с пассажиром, за которого он несет ответственность. 

Далее - как правило, на земле тандем встречает помощник. Помогает встать пассажиру, собрать купол, донести до укладки. При сильном ветре - его задача взять клеванту у ТМ сразу после приземления и отбегая  и вытягивая ее погасить купол, чтобы не допустить протаскивания ТМ и пассажира, для исключения травм. При сильном ветре - это обязательное условие.

Так-же при сильном ветре ТМ после открытия, проверки купола, размещения пакса в подвесной, и т.д., метрах на 400 отцепляет транзит, чтобы в случае протаскивания по земле,можно было отцепить ОП без раскрытия контейнера ЗП. Соответственно ,если ветер сильный, помощник-не факт, что поймает (забудет, не прибежит/не добежит, ступит), ехать за почти 40 м2 купола(возможно, что ЗП) по неизвестной площадке, с паксом без возможности или ограниченной возможностью погасить купол - совсем не айс.    

Соответственно наверняка, если было принято решение сажать в такой конфигурации - то оно было обдуманным, после проверки купола, в том числе нагружая его, при этом была произведена оценка прочности купола в данной ситуации.

И, думаю, что обсуждение работы ТМ/ТИ лицами, не имеющими базовых понятий, опыта, знаний и т.д., представляющимися "отвечающими за безопасность" (перед кем?), выглядит достаточно смешно. 

 

И кроме того, максимальная нагрузка на купол происходит при открытии, если порвалась при открытии нижняя оболочка центральной секции, то целая верхняя оболочка  будет воспринимать нагрузку, прочности ее хватит, сложиться куполу она не даст, в управлении/подушке, думаю, она сильно не участвует, не считая того, что будет немного больше  вертикальная и больше (за счет меньшего лобового сопротивления) горизонтальная скорость. Но здесь лучше к Лехе, здесь могу ошибаться. (когда-то видел "расколовшийся" По-16 из за жесткого открытия - чел. сел на ОП нормально)

 

"Как то так" (с).

По вопросу порыва купола, как раз хотелось бы понять алгоритм принятия решения ТМ в данной конкретной ситуации. Может он основывался на прошлом опыте, может на доскональном знании матчасти, может просто на удачу (очень надеюсь, что это не так). На классике, я помню, наполнен-устойчив-управляем является основанием для спокойного дальнейшего снижения (если конечно вертикалка не поражает воображение). Но при переходе на крылья мне, помнится, говорили, что порвать купол сложно, поэтому это происходит именно на раскрытии. Но увеличить порыв куда проще. И с этим может справиться сильная турбулентность, перегрузки в развороте (я понимаю, что они меньше, чем на скоростниках, но они все-равно есть), и даже подушка. Поэтому и хочется прояснить мотивы. И, надеюсь, узнать что-то новое для себя.

По вопросу помощника, я в курсе, каковы его обязанности при сильном ветре. Но тут идет разговор о штиле и, соответственно, длинном пролете. И у меня возникает вопрос: а что в этом случае мог сделать помощник?

[Ёжик 703]

19 минут назад, RBSteed сказал:

По вопросу порыва купола, как раз хотелось бы понять алгоритм принятия решения ТМ в данной конкретной ситуации. Может он основывался на прошлом опыте, может на доскональном знании матчасти, может просто на удачу (очень надеюсь, что это не так). На классике, я помню, наполнен-устойчив-управляем является основанием для спокойного дальнейшего снижения (если конечно вертикалка не поражает воображение). Но при переходе на крылья мне, помнится, говорили, что порвать купол сложно, поэтому это происходит именно на раскрытии. Но увеличить порыв куда проще. И с этим может справиться сильная турбулентность, перегрузки в развороте (я понимаю, что они меньше, чем на скоростниках, но они все-равно есть), и даже подушка. Поэтому и хочется прояснить мотивы. И, надеюсь, узнать что-то новое для себя.

По вопросу помощника, я в курсе, каковы его обязанности при сильном ветре. Но тут идет разговор о штиле и, соответственно, длинном пролете. И у меня возникает вопрос: а что в этом случае мог сделать помощник?

Так спроси Grib - чем он основывал свое решение - думаю, он ответит). А про перегрузки, что они меньше - я бы не сказал ). Как бы не значительно больше ). Кровь к ногам приливает в спирали - ого-го, паксы просят прекратить, а то им тяжело-на скоростном ты на конце крутишься, там перегрузка не большая, а здесь на клеванте, центробежная сила кровь к ногам гонит ой как хорошо.

Изменено 7 л пользователем Ёжик

[Uarabey 1249]

Под "помощником" подразумевался парашютист-наблюдатель (я так думаю (С)), в обязанности которого входит следить за раскрытиями, приземлениями, отцепками и местом падения отцепленного ОП. То, что "помощник" с большой вероятностью мог прощёлкать отцепку, и стало одним из факторов для принятия решения на посадку под ОП.

Изменено 7 л пользователем Uarabey

[staraya_perechnica 936]

Grib по-русски написал - "центральная секция". Никакого особенного криминала в парашютирование она не привносит. Если не считать частичную потерю подъемной силы (она же больше не крыло) и как следствие - увеличение вертикали. 
А отказ от спуска под нормально работающим куполом и попытка заменить его на запасной... . Я понимаю что запаски - надежнейшая вещь..., но, если форум полистать, всяко бывает.

[lisiyserg 381]

Звездить можно сколько угодно. ТМ это КВС. Он принял решение. Это решение было правильным. Все.

Изменено 7 л пользователем lisiyserg