Авиакатастрофы

[canopyFFpilot 145]

даже я теперь ушел из секты. потому что невозможно стало работать с дебилами. и с ними каши не сваришь, а за копейки заставляют работу целых отделов делать

[Orion 1786]

В ходе расследования аварии вертолета Ми-8Т RA-22919 было установлено, что при полете в горной местности командир вертолета при ухудшении метеорологических условий до значений, не позволяющих выполнить полет по правилам визуальных полетов, не принял своевременного решения о возврате в пункт вылета или на ближайшую посадочную площадку или о выполнении посадки на площадку, подобранную с воздуха. На протяжении всего полета звуковой сигнал «Опасная высота» радиовысотомера не срабатывал, так как командир вертолета значение безопасной высоты не установил. Допущенные нарушения привели к столкновению вертолета со склоном горы.

[Plus 641]

В 30.08.2021 в 06:51, canopyFFpilot сказал:

позорище россиянии..теперь в окб правят пиарщики и манагеры

Не хочется тут это писать, но... участвуйте в умном голосовании. Это единственный шанс избавиться от болвана Рогозина хотя бы в отдаленной перспективе

[Orion 1786]

МАК установили причины катастрофы опытного военно-транспортного самолета Ил-112В, которая произошла в подмосковной Кубинке в середине августа. Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на близкие к расследованию источники.

«Критическую ситуацию на борту спровоцировал пожар двигателя, но в неконтролируемый боковой крен, перешедший в опрокидывание, машина ушла из-за обрыва разрушенной огнем тяги правого элерона», — говорится в публикации.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/01/09/2021/612ec7529a79478f241ba52a?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Skif 66]

Из статьи:

«Крен нарастал сначала медленно, однако пилоты, как полагают расследователи, уже в момент обрыва тяги поняли, что начавшийся процесс необратим. Каким-то образом повлиять на поведение самолета летчики не могли; комментировать ситуацию они, видимо, тоже не посчитали нужным, поэтому просто молчали», — сообщает газета.

По словам экспертов, вывести из крена самолет в таких условиях не смог бы ни один пилот в мире
 

Ни разу не летчик, но выглядит как додумки журналистов, либо их ввели в заблуждение.

«Крен нарастал сначала медленно, однако пилоты, как полагают расследователи, уже в момент обрыва тяги поняли, что начавшийся процесс необратим. Каким-то образом повлиять на поведение самолета летчики не могли; комментировать ситуацию они, видимо, тоже не посчитали нужным, поэтому просто молчали», — сообщает газета.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/01/09/2021/612ec7529a79478f241ba52a?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[achernov 808]

Как-то они быстро выяснили всё, даже не дождавшись отчёта комиссии.

[Ech 72]

Элероны, это горизонтальное оперение, соответственно при отсутствии нагрузки на нём, он окажется попутно набегающему потоку, то есть элерон, в отсутствии управляющей тяги, не мог стать элементом приведшим к сваливанию в обратную полубочку. 

[Orion 1786]

8 часов назад, Ech сказал:

Элероны, это горизонтальное оперение, соответственно при отсутствии нагрузки на нём, он окажется попутно набегающему потоку, то есть элерон, в отсутствии управляющей тяги, не мог стать элементом приведшим к сваливанию в обратную полубочку. 

Хорошо сказано! Только если какие-нибудь демпферы автоматические не надавили на элерон после обрыва тяги.

[Twilight_Sun 1913]

оно-то да, но у нас при этом ещё по двигателям "разнотяг" мягко говоря, что как-бы и переворачивает, а элероном противодействовать не получается

[Uragan 1945]

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

оно-то да, но у нас при этом ещё по двигателям "разнотяг" мягко говоря, что как-бы и переворачивает, а элероном противодействовать не получается

"Разнотяг" разворачивает, а переворачивает разновеликая подъёмная сила на плоскостях 

Изменено 3 г пользователем Uragan

[Twilight_Sun 1913]

1 година тому, Uragan сказано:

"Разнотяг" разворачивает, а переворачивает разновеликая подъёмная сила на плоскостях 

вообще да, сначала разворачивает, переворот уже следствие. согласен.

[_nw_ 1537]

14 часа назад, Ech сказал:

Элероны, это горизонтальное оперение, соответственно при отсутствии нагрузки на нём, он окажется попутно набегающему потоку, то есть элерон, в отсутствии управляющей тяги, не мог стать элементом приведшим к сваливанию в обратную полубочку. 

Элероны на этом самолете вроде как на крыльях расположены а не на горизонтальном оперении
соотвесно являются частью крыла и так же создают часть его подъемной силы =  в горизонтальном полете тоже несет назгруку = если она с одного элерона уйдет и он "встанет по набегающему потоку" а другой будет продолжать эту нагрузку нести то делай выводы...

На горизонтальном оперении с управляющими плоскостями впрочем все тоже самое только "нагрузки" там другие... и роль в управлении

[Ech 72]

4 часа назад, _nw_ сказал:

Элероны на этом самолете вроде как на крыльях расположены а не на горизонтальном оперении
соотвесно являются частью крыла и так же создают часть его подъемной силы =  в горизонтальном полете тоже несет назгруку = если она с одного элерона уйдет и он "встанет по набегающему потоку" а другой будет продолжать эту нагрузку нести то делай выводы...

На горизонтальном оперении с управляющими плоскостями впрочем все тоже самое только "нагрузки" там другие... и роль в управлении

Оперение на крыле, и есть горизонтальное, на киле - вертикальное и на стабе ,опять, горизонтальное. 

В данной катастрофе, есть вероятность выжигания всего "пучка" управления, х. з., как там идет трассировка, и возможность потери руля направления и высоты, который находится на переставном сиабилизаторе. 

 

[_nw_ 1537]

23 минуты назад, Ech сказал:

Оперение на крыле

Слово "оперение" в применении к самолетам немного изменило свое изначальное значение (для птиц)
и обозначает не то что "растет" на крыльях, а немного другие части, которые обеспечивает устойчивость, управляемость и балансировку самолета ))

конкретно для этого самолета это стабилизатор (неподвижная часть) и рули на нём (подвижная)

Изменено 3 г пользователем _nw_

[Ech 72]

3 часа назад, _nw_ сказал:

Слово "оперение" в применении к самолетам немного изменило свое изначальное значение (для птиц)
и обозначает не то что "растет" на крыльях, а немного другие части, которые обеспечивает устойчивость, управляемость и балансировку самолета ))

конкретно для этого самолета это стабилизатор (неподвижная часть) и рули на нём (подвижная)

На стабе , данной модели, находятся только руль высоты, ИЛ 112 верхоплан, поэтому руль высоты вынесен на переставной стабилизатор, который находится выше плоскости и оперения крыла, во избежание затенения, тех самых рулей высоты, кои также являются частью горизонтального оперения самолета. 

Весь мой спич о том, что перегоревшие тяги элеронов правого крыла, не могли привести к такому финалу (кульбиту), который мы, к сожалению, видели. 

[_nw_ 1537]

10 часов назад, Ech сказал:

На стабе , данной модели, находятся только руль высоты

Который вместе со "стабом" и являются ГО данной модели

 

10 часов назад, Ech сказал:

Весь мой спич о том, что перегоревшие тяги элеронов правого крыла, не могли привести к такому финалу (кульбиту)

Очень смелый спич...

[Alexey.L 1380]

14 часа назад, Ech сказал:

Весь мой спич о том, что перегоревшие тяги элеронов правого крыла, не могли привести к такому финалу (кульбиту), который мы, к сожалению, видели. 

Но если с одной стороны элероны работают, а с другой — нет, то самолёт выполнит рано или поздно полубочку или нет?

[Uragan 1945]

4 часа назад, Alexey.L сказал:

Но если с одной стороны элероны работают, а с другой — нет, то самолёт выполнит рано или поздно полубочку или нет?

Но не так быстро, как на видео Так быстро аэроплан переворачивается на спину при незафлюгированном винте. 

[Andrey Yartsev 90]

В 04.09.2021 в 23:39, Ech сказал:

оперения крыла

Желательно всё же изучить существующую терминологию, а не придумывать свою. Никакого "оперения" на крыле не бывает.

В 04.09.2021 в 23:39, Ech сказал:

Весь мой спич о том, что перегоревшие тяги элеронов правого крыла, не могли привести к такому финалу (кульбиту), который мы, к сожалению, видели.

Вот с этим соглашусь - исправный элерон противоположного крыла способен вполне эффективно компенсировать любое самопроизвольное отклонение неисправного. Причем от пилота это не потребует каких-то дополнительных действий, просто обычное управление по крену

[Andrey Yartsev 90]

21 час назад, Alexey.L сказал:

Но если с одной стороны элероны работают, а с другой — нет, то самолёт выполнит рано или поздно полубочку или нет?

Есть какие-то причины сомневаться что работающий элерон способен скомпенсировать эффект от неработающего? Какие?

[k38 510]

3 часа назад, Andrey Yartsev сказал:

Есть какие-то причины сомневаться что работающий элерон способен скомпенсировать эффект от неработающего? Какие?

Например, наличие гидравлики в системе управления. Не зная, как именно она устроена, сколько там контуров и т.д. на конкретном ЛА, не совсем объективно это оценивать.

[Andrey Yartsev 90]

16 минут назад, k38 сказал:

Например, наличие гидравлики в системе управления. Не зная, как именно она устроена, сколько там контуров и т.д. на конкретном ЛА, не совсем объективно это оценивать.

Я писал про данную конкретную постановку вопроса. Какой в данном случае самый худший сценарий? Гидравлика загоняет неисправный элерон в крайнее верхнее положение? Исправный это компенсирует. Оставшийся возможный небольшой дисбаланс устраняется рулём направления...
Ещё раз повторяю - я не анализирую катастрофу, исключительно обсуждаю верность озвученной фразы.

[achernov 808]

14 часа назад, Andrey Yartsev сказал:

Ещё раз повторяю - я не анализирую катастрофу, исключительно обсуждаю верность озвученной фразы.

Это моё исключительное мнение. Все строжилы форума знают мою позицию в плане "выводов" на любой форумной площадке. Я в авиации более 15-ти лет. 

[Orion 1786]

16 часов назад, Andrey Yartsev сказал:

Я писал про данную конкретную постановку вопроса. Какой в данном случае самый худший сценарий? Гидравлика загоняет неисправный элерон в крайнее верхнее положение? Исправный это компенсирует. Оставшийся возможный небольшой дисбаланс устраняется рулём направления...
Ещё раз повторяю - я не анализирую катастрофу, исключительно обсуждаю верность озвученной фразы.

Да, компенсирует до "нейтрали" но не выведет уже из крена. Можно рулем направления на начальных стадиях, но успеешь-ли..

Надо попробовать на похожем по компоновке типе сымитировать незафлюгированный винт и полный крен, что окажется более похожим на эту катастрофу, по видео все таки остаюсь убежден что незафлюгировался винт.

Дурацкий вопрос, но возможно было-бы в сильно экспериментальные ГА на этапе испытаний ставить катапультные кресла, и другой вариант верхней части кабины. Допустим как на Яз-130 , остекление со взрывошнуром и дальнейшим катпультированием..

 

[k38 510]

2 часа назад, Orion сказал:

Да, компенсирует до "нейтрали" но не выведет уже из крена. Можно рулем направления на начальных стадиях, но успеешь-ли..

Надо попробовать на похожем по компоновке типе сымитировать незафлюгированный винт и полный крен, что окажется более похожим на эту катастрофу, по видео все таки остаюсь убежден что незафлюгировался винт.

Дурацкий вопрос, но возможно было-бы в сильно экспериментальные ГА на этапе испытаний ставить катапультные кресла, и другой вариант верхней части кабины. Допустим как на Яз-130 , остекление со взрывошнуром и дальнейшим катпультированием..

 

Цена такой доработки будет как новый тип. Но даже если МО на это раскошелилось бы, для КВС и правого это реализовать ещё можно. А как быть с третьим членом экипажа?