Авиакатастрофы

[Orion 1786]

Хм... ну да. Тогда наоборот. Я под "пруль" пример писал

[Orion 1786]

Ага.. еще не велосипеде в городском трафике покатайтесь только с одной рукой. Для большего категоризма в заявлениях про "никаких проблем". Может еще и пишете одинаково красиво обеими руками? 

Сейчас уже давно не берусь за джойстик но лет 5-7 назад, я бы на спор уделал в вирутальном воздушном бою пилота с не-ведущей рукой на джойстике. Что подтверждает правило, ведущая рука - намного чувствительнее и тоньше управляет чем не-ведущая. Что и могло сослужить печальную услугу КВСу Суперджета. В стресс-ситуации и без автоленда, он просто перетянул сайдстик "неправильной" рукой.

[_nw_ 1537]

44 минуты назад, Orion сказал:

еще не велосипеде в городском трафике покатайтесь только с одной рукой.

Кроме того, что ты споришь и пишешь глупости реальному пилоту еще и аналогии твои всё как-то мимо

И авто вполне себе рулят левой рукой не задумываясь об этом особо...
И на велике по городу часто катают не вцепившись в него обеими руками, при этом правши как раз левой и держат руль, пока правой держат мобилу или еще что-то ей делают)

Изменено 5 л пользователем _nw_

[_Shura 281]

2 часа назад, FFlyboy сказал:

Проблема в том, что в реальности этот режим никто накатывать не будет, ибо режим этот - аварийный, тренировка выйдет в очень большие деньги.

Так собственно потому публикация и называется " Замкнутый круг "

[_Shura 281]

В 11.05.2019 в 00:21, FFlyboy сказал:

Идёт расследование, не надо превращаться в базарную бабку и раньше времени на кого-то гнать, не имея полной информации.

Скажи нам как реальный пилот.
В результат расследования по ТУ-154 Сочи ты веришь ? 
Что КВС добровольно его в море воткнул ?

[Alexey.L 1380]

Есть результат расследования? Было продление расследования до 25 марта 2019.  https://tass.ru/proisshestviya/5863075  А что дальше?

[Orion 1786]

Ну вот "гуру" реальной авиации мне тут пишут про "левую руку", но самолет-то в землю воткнул КВС. Значит не все так "без проблем", с ездой "по городу одной рукой".

 

[Forsir 367]

Как закоренелый правша - не вижу проблем управлять левой/правой, долгое время ездил на праворуком с мехой, и в передачи как то попадал даже с перегазовками и быстрыми переключениями. 

Какой то навязчивый поиск зеленых человечков и другого вселенского заговора в расположении сайдстиков...

[Orion 1786]

Ездил понятно, вторую-о руку никто у тебя не забирал. А теперь отпили руль со стороны рабочей руки, и езди все время одной рукой, другую привяжи скотчем, в городском трафике. Ну поедешь конечно, но качество вождения и маневренность станут "не алё".

[lisiyserg 381]

В 12.05.2019 в 08:53, Skydog сказал:

Давай попробуем издалека: ты когда-нибудь прыгал с парашютом, которого боишься? От которого не знаешь чего ожидать - особенно в какой-либо нестандартной ситуации?

Очень здравое рассуждение. Господа летчики, с невъебенным налетом посредством директоров и огромным опытом решения проблем на тренажерах, вы прыгаете с ультрахайперформанс куполом.  Вы умеете им рулить, его приземлять и т.д. А вот теперь прицепите вместо него Валькирию на размер или два меньше и велком в бигвей, человек так на 100.

И вы сами все поймете. я цеплял, в бигвей не ходил и так все понял.. 

Безопасных прыжков и полетов!

[Orion 1786]

48 минут назад, FFlyboy сказал:

Не надоело тебе про руки ? Этой проблемы нет. Отсутствие опыта реальных полётов в direct mode - да, есть и оно есть у 100% пилотов таких самолётов. Поэтому давай что-то другое, если уж так хочется поискать сенсаций.

Сенсаций не ищу, случай просто какой-то странный. Ждем параметрических ящиков.

[lisiyserg 381]

55 минут назад, FFlyboy сказал:

«Ни&#я не понял, но очень интересно» (с)

Почему-то другие поняли... Но любители интернет-болтовни когда нечего сказать обычно реагируют именно так или лепят какие-то смайлики...

Правда, так чаще ведут себя жабки на сайтах знакомств, к счастью, давно их не посещаю.

[Forsir 367]

18 минут назад, Orion сказал:

Сенсаций не ищу, случай просто какой-то странный. Ждем параметрических ящиков.

Что странного? Думаю все на поверхности, тем более пилоты живы. Вот как обыграют и отчитаются уже другая история.

[Forsir 367]

Оно понятно в политическом проекте, прочей пиздоболии и общей истерии. Нахой это нести сюда?

Ведь сертификаты у ВС имелись, и не только РФ. Да и факапы как показывает практика, не только у "показных" проектов.

Как бабка на лавке ей богу, кругом проститутки и наркоманы.

[Forsir 367]

28 минут назад, Skydog сказал:

Каким именно сертификатом можно воскресить сорок один труп?

Освященные попом яйца - не перестанут быть тухлыми, не забывайте об этом. Если сертификат допускает смерть 41 человека из-за обычного, ничего сверхъестественного и запредельного из себя не представляющего, "козла" - что мне толку с такого сертификата? Жопу подтирать только и сойдет.

Да, никаким. И чего ты истерику тут развел? У тебя никаких решений ситуаций один хер нету, только ноешь и провоцируешь на флейм. Фууу таким быть. В мут собакунебесную.

[Orion 1786]

Им пилот заявил что нет проблем никаких кроме директ мода и рации, и что он просто идет на посадку. Поэтому никто особо не ждал до самого момента касания. Режим с.о.с включен был уже после удара об полосу. Можно считать чудом, что пожарка первая начала куда-то лить воду через одну минуту. А остальные через 4 уже поливали. Переговоры в диспетчерской подтверждают что никакой напряженной ситуации до момента факела после козла не было.

С учетом того что самолет полыхал задней частью половину движения, задние ряды были обречены фатально. Никакие двери сзади не спасли бы, только ухудшили бы положение. Думаю погибшие даже не успевали ремни отстегнуть и ломануться вперед от огня рефлекторно, как это все быстро распространилось.

 

[Orion 1786]

По материалам данных производственных систем, радиоданных переговоров (время московское):
 
18:02 - Рейс SU1492 авиакомпании «Аэрофлот» вылетел по маршруту «Москва. Шереметьево – Мурманск».
18:12 – Командир ВС (КВС) доложил диспетчеру ОрВД о возврате в аэропорт вылета по причине отказа радиосвязи.
18:13 – КВС повторно доложил диспетчеру ОрВД о потере радиосвязи и дополнительно о потере автоматического управления ВС.
18:14 – Руководитель полетов ОрВД сообщил Сменному начальнику аэропорта (СНА) Шереметьево о возврате с воздуха рейса SU1492. По докладу КВС, причина -  отказ радиосвязи и потеря автоматического управления ВС, заход и посадка ВС происходят в штатном режиме.
18:30 – Посадка ВС на ИВПП 24L. После посадки произошло возгорание ВС.
18:31 – Руководителем полетов ОрВД объявлена «Тревога».
18:31 – Выпущены аварийные трапы, производится эвакуация пассажиров из самолета силами экипажа.
18:32 – Прибытие первого пожарного расчета аварийно-спасательной команды аэропорта Шереметьево (далее – АСК), начало тушения ВС.
18:32- Прибытие второго пожарного расчета АСК, спасение и эвакуация пассажиров и членов экипажа силами АСК Шереметьево.
18.33 – Прибытие дополнительных 4-х расчетов АСК.
18:35 – Спасатели АСК аэропорта вошли в горящий борт.
18:48 – Пожар на ВС полностью потушен.
 
Согласно РПАСОП ГА-91 нормативное время прибытия пожарно-спасательных расчетов – 3 минуты с момента объявления сигнала «Тревога». 
 
Задействовано спасательных расчетов Шереметьево:
 
-  26 спасателей на 6 аэродромных пожарных автомобилях
- 1 дополнительный резервный АПА использовался для создания резерва огнетушащего состава.
- 1 автомобиль газодымозащитной службы (ГДЗС) для создания звеньев ГДЗС по тушению пожара внутри фюзеляжа и проведения аварийно-спасательных работ.
- 4 кареты скорой помощи.
- 73 тонны огнетушащего состава из них 6,5 тонн пенообразователя.
 

[Orion 1786]

Ну давайте без выдумок. Ответчик 7700 проходила информация что включился уже когда самолет ёобнулся об полосу, откуда факт что он "до приземления был включен?

про Европу тоже не надо. У  них тоже гуана полно в работе служб, и не факт что идеальней они бы отработали.

Также хронометрия 60 секунд до начала тушения первой машиной? Да это почти мгновенно с учетом того что самолет закатился хер знает куда горящий.

[RED@KTOR 1513]

37 минут назад, Orion сказал:

Ну давайте без выдумок. Ответчик 7700 проходила информация что включился уже когда самолет ёобнулся об полосу, откуда факт что он "до приземления был включен?

От независимых ичточников информации. По версии рос. СМИ там вообще поначалу жертв не было

А если вернуться в реальность, то 7700 поступило на целых 6 минут до объвления тревоги, а 7600(потеря связи) так и вовсе за 22

Лог радаров

time	hex	callsign	latitude	longitude	altitude	squawk	speed	track	vspeed	on_ground	radar_id
2019-05-05 15:09:27Z.110	0x155c0a	AFL1492	56.10094	37.08229	10275	7600	329	65	1088	A	24539
……………..
2019-05-05 15:26:24Z.772	0x155c0a	AFL1492	56.01741	37.68227	2625	7700	143	248	128	A	1022

Качнуть полный можно тут

https://www.flightradar24.com/blog/wp-content/uploads/2019/05/su1492.csv.zip

Изменено 5 л пользователем RED@KTOR

[Alexey.L 1380]

1 час назад, FFlyboy сказал:

если элементарно мозгами не получилось воспользоваться и отправить пожарную бригаду к полосе ?

Чтоб самолёт в неё врезался?

[kolu4ka 48]

Дело было в Японии. Может они с другой стороны самолет тушить сначала начали ?

 

[dobrobelko 145]

3 часа назад, FFlyboy сказал:

Линейные пилоты в этих режимах в реальных полётах не летают.

Вы же капитан A320? Я не спец в режимах SSJ, если есть аналогия с A320 family control laws - что сверхъестественного в direct law? Нет envelope protection, но в самолетах без FBW их тоже нет. Что в этом такого запредельного и что помешало уйти на второй круг? Оба двигателя работали, самолет управлялся. Есть видео из салона до первого касания - выглядит как обычный стабилизированный заход. Погода тоже была простая. Уход на второй круг даже после тейлстрайка или bounced landing - происшествие, но не катастрофа. Такие случаи были и не мало, вам ли этого не знать. Был свидетелем нескольких flapless посадок - на мой взгляд это сложнее чем посадка в direct law.

[lisiyserg 381]

Когда-то, может в этой, может в другой теме, мой действительно уважаемый мною оппонент, который разбирается в этом вопросе гораздо лучше нас всех, я не иронизирую, высказывал точку зрения, что уметь летать как покойный Георгич летал на Лке, я про бочки и т.д. это зло, а не добро. Я давил на то, что летчик не должен быть оператором автоматических систем, а быть летчиком, который способен пилотировать борт без ассистов-директоров... А этому невозможно в полной мере научиться на тренажерах, повторюсь, не совсем невозможно, а в полной мере.  А так, как умел Георгич, так и подавно. И вот мы видим результат. Один квс всаживает исправный борт в землю в Раменском, другой не способен безаварийно приземлить в Шереметьево. Исправный, это в моем понимании, когда крылья на месте, двигатели тянут, органы управления рулят. То есть купол наполнен, стабилен, управляем. Есть авиагоризонт компас  и карта на пачке Беломора. Раньше так и летали, Берлин бомбить в том числе. Что изменилось сейчас? Бабло, Вы сами все сказали. Пропала финансовая целесообразность данных навыков. Самолет застрахован, погибших похоронят, квса посадят, про квса могу спорить  на Хенесси. Как бы так.

[dobrobelko 145]

50 минут назад, lisiyserg сказал:

Раньше так и летали, Берлин бомбить в том числе. Что изменилось сейчас?

Летали бомбить Берлин с 300 паcсажирами? Аналогия мягко говоря не самая удачная.

[Orion 1786]

2 часа назад, kolu4ka сказал:

Дело было в Японии. Может они с другой стороны самолет тушить сначала начали ?

 

А что тут можно сравнивать со случаем Суперджета? Совершенно иная ситуация. Самолет ровно стоит на полосе, задняя часть не в огне, пожар распространяется постепенно. Выходы открыты в обе стороны. На Супреджете вообще небыло возможности открывать задние выходы в огонь.