Система "Дальнолет" Иваново.

[stealth75 146]

RedFox, чтож тебя бомбит-то так)). Если ты такой принципиальный, то не передергивай цифры сам. Если в проспекте сказано "до 60", то это никак не 60, и т.д.). А если коротко - то система не лучше и не хуже своих зарубежных аналогов. А цепляться к тому, что сказали журналисты, просто глупо. Для этого, кстати, на форуме отдельный раздел есть в офтопике;).

P.S. Иваново системы эти в инициативном порядке разрабатывало, и Минобороны их закупает не в особо больших количествах. Так что про распил бабла из госбюджета здесь немного неактуально

[Zephyr 221]

Чот не вяжется в моей голове качество "4"  и горизонт (12) / вертикаль (5) = 2,4

[stealth75 146]

И для любителей сравнивать - ТТХ и описание американской системы из первоисточника. Мануал на английском

RA-1.pdf

[Redfox 1074]

11 минуту назад, Zephyr сказал:

Чот не вяжется в моей голове качество "4"  и горизонт (12) / вертикаль (5) = 2,4

 

Можно так попробовать ...   Повыкидывать фсё нах: ГК, кислородное оборудование (хотя, как без него с 8 тыс   ) повесить какое-нить субтильное тело на 70 кг,  и - вуаля! Есть качество 4!!!  Довели вертикаль до искомых 3м\с. Правда чё тогда будет с заявленным "максимальная полётная масса - 195кг"?? 

И ведь всё равно, сцуко, даже при таком раскладе  - на 60 км не улетит  

[Uragan 1945]

Да, ладно, хорэ придираться, любая реклама, если и не откровенно нагло врёт, то всегда лукавит, проверено неоднократно, наверно таков негласный закон маркетинга. А по делу, создали систему, наверно для конкретных задач, наверно не самую плохую, ну, а в гражданские организации она, скорее всего, не пойдёт потому, что создана именно для конкретных задач.

Изменено 8 л пользователем Uragan

[Redfox 1074]

1 час назад, Zephyr сказал:

1 час назад, stealth75 сказал:

И для любителей сравнивать - ТТХ и описание американской системы из первоисточника. Мануал на английском

RA-1.pdf

  Видел. Характеристики системы - есть. Full Glide - есть. Rate of Descent - есть. Даже Forward speed с различным полётным весом есть. Только вот где там про: неимеющююаналогов "дальность полёта до 60 км"???    Можно указать? Можно даже на английском ... 

[Povar 243]

3 часа назад, Redfox сказал:

И ведь всё равно, сцуко, даже при таком раскладе  - на 60 км не улетит  

Оно жеж параплан и вполне может всяческими термиками пользоваться. А на них народ и по 200 летает.

Смотрел на это чудо на показухе в Коломне. Все генералы уже утомились и чаю напились - а оно все летало и летало.

[Redfox 1074]

 Оно - НЕ параплан! Оно - ИМЕННО парашют, хоть и с большим удлинением. Об этом прямо заявлено и в Айрборн, и О! кто б мог подумать!  даже на сайте Ивановского мануфактурного завода парашютостроения (сайт им, видимо, тоже журналажники оформляли..  Да, stealth75 ?!  )   Соотв. при стандартных условиях будет летать тока вниз.

 

  Не...  ну, конечно, если посчитать термики, там, да ещё прибавить ветер под 25м\с на эшелоне  то, даже я на своём мешке, загруженном за двоечку, спланирую до 60км улечу далеко далеко 

 

Вот Икарусы ох...еют от такого качества их купола! И хар-ки на своём сайте на Кросс перепишут 

  

 

 

 

[stealth75 146]

Как-то не интересовался я, кто Иваново сайт оформлял, и фото эти не с сайта;). А при стандартных условиях все, что без движков, даже планер с ох@&ть каким качеством, действительно будет летать только вниз. Верно подмечено, да, RedFox?!;). Собственно срач в этой теме неконструктивен. Есть адепты только всего забугорного, есть те, кто вместо понтов выбирает соотношение цена-качество. В целом "дальнолет" вполне себе неплохая вещь, но абсолютно не уникальная. В дальнейшем обсуждении смысла не вижу. Аминь.

[canopyFFpilot 145]

но если 8 км умножить на четыре получается  тридцать два! или я попутал таблицу умножения? вообще туфтово. сильно от ветра зависит. а если он в лоб дует 10 метров?? тогда относительно земли дальность в два раза минимум меньше будет

[Fomich 648]

17 минут назад, canopyFFpilot сказал:

но если 8 км умножить на четыре получается  тридцать два! или я попутал таблицу умножения? вообще туфтово. сильно от ветра зависит. а если он в лоб дует 10 метров?? тогда относительно земли дальность в два раза минимум меньше будет

Нормально все с таблицей умножения.

У любой техники есть эксплуатационные ограничения. При допустимом ветре у земли попутный ветер на высотах позволяет достичь цифры 60 км. Так принимается? Ну вот достигли на испытаниях и написали.

И по поводу "вертикаль 5 м\с". Формулировка НЕ БОЛЕЕ 5 м\с скорее всего из-за техзадания. Там указано не более - так же пишут и в характеристиках, чтоб не объяснять генералам от кавалерии как что летает. А по факту там может в установившемся полете как раз 3 и есть.

[Alexey.L 1380]

31 минуту назад, stealth75 сказал:

В целом "дальнолет" вполне себе неплохая вещь

Может быть, просто никто не знает, какая.  В ТТХ написаны бессмысленные вещи: пролетит до 60 км при соответствующих условиях. Так и Д-6 пролетает до 60 км при соответствующих условиях.

[Fomich 648]

1 час назад, Redfox сказал:

 Оно - НЕ параплан! Оно - ИМЕННО парашют, хоть и с большим удлинением.

А в чем разница то? Ну принципиальная чтоб. В названии?

Гелик вон тоже вроде джип, а на него ставят низкопрофильную резину, движок форсируют по оборотам - и летают по асфальту

[Kuzia 3]

9 часов назад, Fomich сказал:

А в чем разница то? Ну принципиальная чтоб. В названии?

Гелик вон тоже вроде джип, а на него ставят низкопрофильную резину, движок форсируют по оборотам - и летают по асфальту

Параплан заточен для полёта на дальность (т.е. по заранее оговоренному маршруту). парашют, исключительно для полёта на длинность (т.е. куда Бог пошлёт). И если у одиночки, ещё есть шанс, хоть как-то максимально-возможно пробиться сквозь воздушные потоки (благодаря электронному зонду передающего воздушную обстановку по высотам на борт с крылатым десантом, где мудрый штурман сможет расчитать наиболее выгодную точку выброски, предварительно сброшенного с другого ЛА не раньше чем за час до высадки)... то у группы, этот шанс стремится к нулю...  

Изменено 8 л пользователем Kuzia

[DSonic 141]

10 часов назад, Fomich сказал:

А в чем разница то? Ну принципиальная чтоб. В названии?

Гелик вон тоже вроде джип, а на него ставят низкопрофильную резину, движок форсируют по оборотам - и летают по асфальту

Устаревшее у Вас понятие о жЫпах)) Они не только г@#но месить должны))

[Fomich 648]

1 час назад, DSonic сказал:

Устаревшее у Вас понятие о жЫпах)) Они не только г@#но месить должны))

Гелик по форме кирпич. Ну вот ни разу на подразумевает рассчет на высокие скорости. Движок, форсируемый по оборотам, сильно теряет в эластичности - диапазон оборотов высокого момента сужается. Ну а низкопрофильная, с индексом скорости за 200 асфальтовая резина на проселке это как микроскопом гвозди.

Однако ж делают и хорошо себя чувствуют. О том и речь, нет принципиальной разницы между ждипом и каким нибудь гран туризмо - те же 4 колеса, движок и кузов.

3 часа назад, Kuzia сказал:

Параплан заточен для полёта на дальность (т.е. по заранее оговоренному маршруту). парашют, исключительно для полёта на длинность (т.е. куда Бог пошлёт). И если у одиночки, ещё есть шанс, хоть как-то максимально-возможно пробиться сквозь воздушные потоки (благодаря электронному зонду передающего воздушную обстановку по высотам на борт с крылатым десантом, где мудрый штурман сможет расчитать наиболее выгодную точку выброски, предварительно сброшенного с другого ЛА не раньше чем за час до высадки)... то у группы, этот шанс стремится к нулю...  

Что значит "рассчитан"? Расшифруйте плз. Я спрашиваю о конкретных технических, конструктивных отличиях.

[Kuzia 3]

Всё упирается в борьбу за аэродинамическое качество (снижения лобового сопротивления за счёт снижения толщины строп, технологии пошива крыла, применения лежачей подвесной системы, конструкции свободных концов, позволяющее изменять режимы полёта и т.д.), в возможность маневрировать без увеличения вертикали (крутка крыла, несколько иной алгоритм работы задней кромки)... парашют от параплана при тщательном изучении, отличается не меньше чем самолёт от ракеты... 

 

[Redfox 1074]

12 часа назад, Fomich сказал:

А в чем разница то? Ну принципиальная чтоб. В названии?

Гелик вон тоже вроде джип, а на него ставят низкопрофильную резину, движок форсируют по оборотам - и летают по асфальту

Принципиальная, ИМХО:

Параплан, конструктивно сделан так, что может набирать высоту. Парашют высоту только теряет.

Исключительные случаи запредельных термиков можно не учитывать - ибо, как упоминалось выше: "можно и на Д-6 улететь за 60 км" только низенько-низенько ну, ооочень редко 

упс  профи уже ответили! 

[Kuzia 3]

Совершенно верно... вертикальная скорость параплана около 1 м/с, что и позволяет ему обрабатывать даже слабую термичку, плюс электоронный варик.

 

[DSonic 141]

6 минут назад, Kuzia сказал:

плюс электоронный варик.

 

это что?

[Fomich 648]

7 минут назад, Kuzia сказал:

парашют от параплана при тщательном изучении, отличается не меньше чем самолёт от ракеты... 

 

Ни разу, скорее как "кукурузник" от пилотажника., не более.

Парапланы появились то как эволюция парашюта. И главное их отличие - парапланы избавлены от необходимости раскрываться из уложенного состояния. И переносить связанные с этим нагрузки.

Именно это позволило увеличивать качество за счет уменьшения сопротивления, поставив более тонкие, но не такие прочные и гибкие стропы. Это позволило изменить размеры и форму воздухозаборников. Но никаких принципиальных изменений, не позволяющих "отката" этой эволюции не произошло.

И ролл-овер, и директбег прыжки были придуманы именно парапланеристами. И фактически только потому, что на парапланах отсутствует система рифовки, раз, и они не могут переносить связанные с открытием с терминала нагрузки, не так крепко пошиты, два. Более никаких ограничений.

 

[Kuzia 3]

10 минут назад, DSonic сказал:

это что?

Электронный вариометр... сори за сленг.

[Kuzia 3]

6 минут назад, Fomich сказал:

Ни разу, скорее как "кукурузник" от пилотажника., не более.

...не буду спорить, ибо сравнить есть возможность, пусть каждый остаётся при своём мнении, но думаю в ближайшей перспективе, осмысленный набор высоты на парашютах не возможен...

[Redfox 1074]

8 минут назад, Fomich сказал:

Ни разу, скорее как "кукурузник" от пилотажника., не более.

Парапланы появились то как эволюция парашюта. И главное их отличие - парапланы избавлены от необходимости раскрываться из уложенного состояния. И переносить связанные с этим нагрузки.

Именно это позволило увеличивать качество за счет уменьшения сопротивления, поставив более тонкие, но не такие прочные и гибкие стропы. Это позволило изменить размеры и форму воздухозаборников. Но никаких принципиальных изменений, не позволяющих "отката" этой эволюции не произошло.

И ролл-овер, и директбег прыжки были придуманы именно парапланеристами. И фактически только потому, что на парапланах отсутствует система рифовки, раз, и они не могут переносить связанные с открытием с терминала нагрузки, не так крепко пошиты, два. Более никаких ограничений.

 

Так с этим никто и не спорит! Захотим "откатить эволюцию" обратно - значит на выходе снова будет парашют, со всеми присущими ему ограничениями, хоть и с бОльшим удлинением.

[Fomich 648]

8 минут назад, Redfox сказал:

Так с этим никто и не спорит! Захотим "откатить эволюцию" обратно - значит на выходе снова будет парашют, со всеми присущими ему ограничениями, хоть и с бОльшим удлинением.

Не, будет что-то среднее, как утка - и плавает, и летает, и по земле ходит. Называется "Дальнолет"

Имеющее полетные характеристики на уровне парапланов прошлого века, но позволяющее с этим прыгнуть.