Безопасное покидание ВС. С каких высот?

[Vlak 1619]

Для себя я пока сделал один вывод: теперь возле кабины я хуй когда сяду (хоть фан, хоть с тандемом, хоть со студентом AFF) и поебать, какой там порядок отделения! Только в хвосте, блеать!  

[M.S.I. 365]

1 минуту назад, Vlak сказал:

Для себя я пока сделал один вывод: теперь возле кабины я хуй когда сяду

Все будем сидеть в хвосте?.. Думаю, лётчики не одобрят.

[_nw_ 1539]

7 минут назад, M.S.I. сказал:

Думаю, лётчики не одобрят.

Лётчики скажут "тогда мы тоже будем сидеть в хвосте!"

[Vlak 1619]

13 минуты назад, M.S.I. сказал:

Все будем сидеть в хвосте?.. Думаю, лётчики не одобрят.

Ну почему же? У кабины будут сидеть те, кто верит в пилотов и технику. Или просто смелые, отважные, герои неба, без страха и упрёка.  
Таких всегда много. 

Изменено 3 г пользователем Vlak

[aurrera 223]

2 часа назад, Vlak сказал:

Ну почему же? У кабины будут сидеть те, кто верит в пилотов и технику. 
Таких всегда много. 

Вот всегда у меня были печальные мысли, что сидя у кабины и в винге, шансов на аварийное покидание мало и не на 100м. То же что ли отстаивать свои права на хвост. Воообще, исходя из правил рассадки, винги и тандемы априори в жопе и безысходности. 

[M.S.I. 365]

Товарищи, вингсьютеры, а вы прыгали в незастегнутом виде? Так сказать, "недоимитация аварийного покидания", практикуются такие задания у вингсьютеров?

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Twilight_Sun 1914]

я прыгал с поломатой молнией ручного крыла раз. просто чтобы не приземляться в самолёте. в целом ничего страшного, просто сложенный падаешь и всё
специально тренироваться не уверен что имеет смысл
ещё было раз выходил  в вингсьюте и кидался под хвостом (ещё в потоке от винта), но правда был тогда застёгнут.

[Андрей46 1]

Почему бы не установить в салоне аналог авто подушки безопасности, повысит ли она шансы на спасение в случае подобных инцидентов, когда покидать самолет нельзя?

[Redfox 1074]

В 14.10.2021 в 12:49, k38 сказал:

Да. Но она может отличаться от тактико-технических данных парашюта. К примеру, для С-4У (может применяться на Ан-2, Як-18, Як-52 и т.д.) это 60 м. А в РЛЭ Як-52 минимальная высота покидания горизонтально летящего самолёта - 120 м.

Из "горизонтально летящего" Як-52, выбраться, что из первой, что из второй кабины - это песдец, какой аттракцион!! Поэтому и высоту подняли. А если в кабине будет двое - то кому то точно песда!

Я прыгал с 52го на отрицательной. Вылетаешь - пулей!  Только ещё стоял в чашке - и ты уже в сите  И видишь улетающий между ног стаб  Но это - на отрицательной. С горизонтального полета - можно только вывалиться на крыло, и потом за борт. Двоим одновременно - не получится, увы (

[Redfox 1074]

10 минут назад, Андрей46 сказал:

Почему бы не установить в салоне аналог авто подушки безопасности, повысит ли она шансы на спасение в случае подобных инцидентов, когда покидать самолет нельзя?

Самолёт - это НЕ авто. Он в трёхмерных координатах перемещается! Куда "подушку" будешь прикручивать??

[Twilight_Sun 1914]

в условиях неограниченного бюджета можно и подушки по всему салону поприкручивать (в автомобиле же тоже делают уже давно всякие боковые) и парашют на весь самолёт один большой зафигачить и т.п.
но на практике получается небольшое повышение безопасности и огромные затраты. и за эти деньги можно значительно эффективней повысить безопасность другими способами.
а так да, в теории подушки повысили бы шансы, но обсуждать это бессмысленно.

[Redfox 1074]

1 минуту назад, Twilight_Sun сказал:

в условиях неограниченного бюджета можно и подушки по всему салону поприкручивать (в автомобиле же тоже делают уже давно всякие боковые) и парашют на весь самолёт один большой зафигачить и т.п.
но на практике получается небольшое повышение безопасности и огромные затраты. и за эти деньги можно значительно эффективней повысить безопасность другими способами.
а так да, в теории подушки повысили бы шансы, но обсуждать это бессмысленно.

В том то и дело! Что, в авто: или фронтальные, или боковые!! Там других вариантов не предусмотрено логикой. ЛА перемещается в 3х мерном пространстве! Обложить "подушками" всех, индивидуально, по периметру? о_О

[Андрей46 1]

14 минуты назад, Redfox сказал:

В том то и дело! Что, в авто: или фронтальные, или боковые!! Там других вариантов не предусмотрено логикой. ЛА перемещается в 3х мерном пространстве! Обложить "подушками" всех, индивидуально, по периметру? о_О

пусть перекрывает потолок, например, хоть как то смягчит...

Изменено 3 г пользователем Андрей46

[Petroff_x 1312]

1 час назад, Андрей46 сказал:

Почему бы не установить в салоне аналог авто подушки безопасности, повысит ли она шансы на спасение в случае подобных инцидентов, когда покидать самолет нельзя?

Можно ещё в местах вероятного падения ВС вокруг аэродрома солому подстелить.

[Orion 1786]

Если в эту сторону "копать" то можно нафантазировать сборный из панелей салон соединенный пироболтами. По кнопке все пироболты просто рассоединяют самолет на множество сегментов и все толпа вместе с пилотами оказывается в свободном падении.

Но мы понимаем что подушки безопасности и пироболты это скорее уже излет мысли в обсуждении. А на самом деле надо взять мешок картошки весом 60 кг, замострячить его в подвеску в запаской крылом и швырануть с сотки метров с элки, и не делать это за "150 т.р." как обычно спиздив 9/10 денег бюджета на испытания, а сделать это за 900 р. обычной цены прыжка. И проверить таким образом насколько актуальны требования по высоте аварийного покидания.

[M.S.I. 365]

1 час назад, Orion сказал:

Но мы понимаем что подушки безопасности и пироболты это скорее уже излет мысли в обсуждении. А на самом деле надо взять мешок картошки весом 60 кг, замострячить его в подвеску в запаской крылом и швырануть с сотки метров с элки, и не делать это за "150 т.р." как обычно спиздив 9/10 денег бюджета на испытания, а сделать это за 900 р. обычной цены прыжка. И проверить таким образом насколько актуальны требования по высоте аварийного покидания.

К таким вещам требуется более научный подход. Какой купол, какая подвесная система, как отделился, высота, горизонтальная скорость, режим работы двигателя со стороны двери и прочее-прочее. При чем всё это надо повторить до статически значимых величин с разными вводными. Так что 900р тут не отделаешься. На основании одного мешка картошки никто тебе не позволит покидание борта ниже 300м. Если чисто для себя - то да, вариант, раскроется/не раскроется. Но, опять же, он не учтет десятки других составляющих, которые могут быть критичны при некоторых скоростях, центровках ЛА и т.д. 

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[M.S.I. 365]

Применительно к данной теме.

Обратите внимание на таймкод 8:03 из этого видео:

https://www.skycentre.net/topic/23192-безопасное-покидание-вс-с-каких-высот/?do=findComment&comment=427323

Фрибег "заработал" только когда парашютист разогнался до какой-то минимальной скорости. @lexa, @Solaris - есть научные данные, какова минимальная скорость должна быть для вытягивания камеры ЗП? 

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Alexey.L 1381]

4 часа назад, Orion сказал:

взять мешок картошки весом 60 кг, замострячить его в подвеску в запаской крылом и швырануть с сотки метров с элки, и не делать это за "150 т.р." как обычно спиздив 9/10 денег бюджета на испытания, а сделать это за 900 р

Спиздить мешок картошки и подвеску с запаской. Мешок картошки дороже 900 р стоит.

[Hanuman Kein 2081]

3 часа назад, M.S.I. сказал:

Применительно к данной теме.

Обратите внимание на таймкод 8:03 из этого видео:

https://www.skycentre.net/topic/23192-безопасное-покидание-вс-с-каких-высот/?do=findComment&comment=427323

Обрати внимание на предыдущий сюжет, с раскрытием в рампе. Основной выглядит наполненным, когда человек упал меньше чем на две длины вытяжной системы. С фрибегом это будет плюс 3-4 метра, но более интенсивное торможение дальше. В остальном смотри TSO.

Если грубо, с 40 метров и 150 км/ч - 2 секунды раскрытия ЗП это 15 метров вертикали. Остается примерно 40 метров дуги, чтобы погасить клевки и затормозить со 100+ км/ч до скорости, обеспечивающей выживаемость. Реально, но на пределе конечно. Чтобы делать какие-то выводы - нужно лавэ...

Изменено 3 г пользователем Hanuman Kein

[aurrera 223]

16 часов назад, M.S.I. сказал:

Товарищи, вингсьютеры, а вы прыгали в незастегнутом виде? Так сказать, "недоимитация аварийного покидания", практикуются такие задания у вингсьютеров?

Само по себе выпасть в расстегнутом винге не страшно, будешь просто падать, а не лететь. Бросаться сложнее (наверно), незастегнутое крыло может мешать поиску бобышки, на кольцо запаски оно  не ляжет. Меня лично волнует не этот аспект, а ковыряние в самолете и особенно в застегнутом пальто. Я, например, застегиваю ноги еще на земле, что бы не корячиться потом жопой в лицо тандемам, да и много кто так делает. 

[Hanuman Kein 2081]

51 минуту назад, aurrera сказал:

Само по себе выпасть в расстегнутом винге не страшно, будешь просто падать, а не лететь. Бросаться сложнее (наверно), незастегнутое крыло может мешать поиску бобышки, на кольцо запаски оно  не ляжет. Меня лично волнует не этот аспект, а ковыряние в самолете и особенно в застегнутом пальто. Я, например, застегиваю ноги еще на земле, что бы не корячиться потом жопой в лицо тандемам, да и много кто так делает. 

Особенно "весело", если оборвал в спешке молнию на ножном крыле, на перегибе, из-за тесноты какого-нибудь мелкого самолета или МИ2. И пытаешься ее вправить, наперегонки с набором высоты...

[Plus 641]

Имхо, проблема 100м именно в потере высоты. Если самолет может её держать, тогда он может вернуться на полосу и безопасно приземлиться на шасси. Если же он её теряет, то уже десятый спасающийся будет отделяться примерно на уровне земли. Поэтому тут вопрос не в том, спасется ли Иван Иваныч (никто не сомневается, что да). Вопросов два:
1) Сколько человек успеет уйти в ситуации снижения высоты без получения ачивки bsbd?
2) Насколько облегчение самолета на эти несколько человек повлияет на остальных?

В моей картине мира (я не специалист по РЛЭ и т.п.), ответы соответственно:
1) 1-3 максимум (это если на 100м при заглохшем двигателе сидящий у двери сразу подрывается её открывать и этому не мешают сидящие на ее пути)
2) Облегчение самолета на 300-500 кг, может чуть-чуть задержать его в воздухе. Насколько это стоит гибели 2-3 парашютистов, вышедших ниже 50м?

[Redfox 1074]

20 минут назад, Plus сказал:

Имхо, проблема 100м именно в потере высоты. Если самолет может её держать, тогда он может вернуться на полосу и безопасно приземлиться на шасси

Схерали такое "безопасно преземлиться"? о_О  Он, конечно, может её(высоту) "держать", НО! без каких либо манёвров! Т.е. тупо пилим по прямой, любой взбрык, типа крена-шурования педалями  -  наказывается падением, ага!

[Twilight_Sun 1914]

9 хвилин тому, Redfox сказано:

Схерали такое "безопасно преземлиться"? о_О  Он, конечно, может её(высоту) "держать", НО! без каких либо манёвров! Т.е. тупо пилим по прямой, любой взбрык, типа крена-шурования педалями  -  наказывается падением, ага!

это очень интересная, но какая-то совсем уж гипотетическая ситуация.

[Redfox 1074]

Коллеги! После некоторых раздумий.. Здаётся мне, что "не в ту сторону воюем"(с)

То, что можно распаковаться на 80-100 метров, и даже сесть не убившись - нет никаких сомнений!! Я уже напейсал, выше, что, с Ан-2 метнув под хвостом основной (основной, замечу) при соотв. укладке, весь процесс занимал менее 100 метров по высоте. ЗП подорванная, как только с обреза сошёл - будет ещё быстрее!! Т.е. с технической точки зрения - нет ограничений!

Проблема в том, а КАК, сообств. всё это организовать, на борту, который то ли падает, то ли ещё тянет как-то. Кто возьмёт на себя ответственность, и скажет: "Валим нахер" или "Держите каски - падаем"?? На борту 15-20 тел начиная от мяса аффников, до тандемнегров с их пассажирами и т.п. Как всю эту кучу организовать безопасно покинуть борт? Моё ИМХО - никак!