Безопасное покидание ВС. С каких высот?

[_nw_ 1540]

4 минуты назад, k38 сказал:

Як-52 минимальная высота покидания горизонтально летящего самолёта - 120 м.

пилотом?
чет мне имхается там зарыться быстрее может получится с этой высоты, чем выйти...
и вообще зачем его пилоту покидать на этой высоте если он летит горизонтально?

[staraya_perechnica 936]

2 часа назад, k38 сказал:

Як-52 минимальная высота покидания горизонтально летящего самолёта - 120 м.

... методом срыва...
Ну и... парашют - спасательный. 

[Fed 240]

2 часа назад, _nw_ сказал:

вообще зачем его пилоту покидать на этой высоте если он летит горизонтально?

Есть такие случаи, когда надо покидать.

[k38 510]

3 часа назад, _nw_ сказал:

пилотом?

Как бэ в Яке два человека могут быть пилотами)

3 часа назад, _nw_ сказал:

чет мне имхается там зарыться быстрее может получится с этой высоты, чем выйти...
и вообще зачем его пилоту покидать на этой высоте если он летит горизонтально?

У меня пока желания это проверять не было) Но РЛЭ заставляют учить.

Изменено 3 г пользователем k38

[roma 59]

ЯКи это прекрасно. а что насчёт Элки и АНа?

просто в сообщении которое возродило это тему сказано про минимальную высоту аварийного покидания. и все задались вопросом откуда цифры. может эти цифры из РЛЭ но указаны они для пилотов?

[Майский жук 732]

Даже если парашют успеет наполнится, большой вопрос, куда и как приземляться. Одно дело, когда над головой круглый спасательный, который снижается вертикально. И совсем другое, если это не слишком большое крыло а под ногами жилая застройка или промзона.

Изменено 3 г пользователем Майский жук

[M.S.I. 365]

6 минут назад, Майский жук сказал:

Даже если парашют успеет наполнится, большой вопрос, куда и как приземляться. Одно дело, когда над головой круглый спасательный, который снижается вертикально. И совсем другое, если это не слишком большое крыло а под ногами промзона.

Если рассуждать гипотетически, лучше поломаться, чем убиться. Но как уже писали, ты заранее не знаешь итог. А так, избегать проводов, ЛЭП, точнить на пятачки, поляны, может даже лучше точнить в кроны деревьев...

7 минут назад, Майский жук сказал:

который снижается вертикально

Тоже не всегда плюс, а скольжение даёт небольшую горизонталь

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Майский жук 732]

59 минут назад, M.S.I. сказал:

Если рассуждать гипотетически, лучше поломаться, чем убиться. Но как уже писали, ты заранее не знаешь итог. А так, избегать проводов, ЛЭП, точнить на пятачки, поляны, может даже лучше точнить в кроны деревьев...

При небольшой высоте повисания приземляться придется по прямой. А убраться можно и об забор из сетки рабицы. Или приземлившись на крышу и упав с неё.

Изменено 3 г пользователем Майский жук

[M.S.I. 365]

3 минуты назад, Майский жук сказал:

А убраться можно и об забор из сетки рабицы.

Я про это писал, теория вероятностей и, может быть, кармы...

[Майский жук 732]

23 минуты назад, M.S.I. сказал:

теория вероятностей и, может быть, кармы...

Сидевшие в хвосте уцелели, оставшись на борту. А остальные не факт, что успели бы добраться до дверей. Так мы плавно подбираемся к минимальной безопасной высоте покидания 300 м, которая и отражена в рук.доках.

[sergey-rw 124]

Перемещния в хвосте на предсвальной скорости скорее всего просто завалят самолёт, в лучшем случае он упадёт с открытой дверью. О покидании тандемов с этих высот вообще речи не идёт, там минимум 600м. нужно. Сомнений в том что хорошо подготоаленный спортсмен со свежеуложенной запаской из нормально летящего самолёта спасётся со ста метров особо и нет, запаски под эти параметры и сертифицируются - 3 сек. и 120м., обо всем остальном Миша хорошо написал.

Обсуждение возможностей спвсения с этих высот в случае аварии ЛА - это уже паника.

[Hanuman Kein 2081]

24 минуты назад, sergey-rw сказал:

Перемещния в хвосте на предсвальной скорости скорее всего просто завалят самолёт, в лучшем случае он упадёт с открытой дверью. О покидании тандемов с этих высот вообще речи не идёт, там минимум 600м. нужно. Сомнений в том что хорошо подготоаленный спортсмен со свежеуложенной запаской из нормально летящего самолёта спасётся со ста метров особо и нет, запаски под эти параметры и сертифицируются - 3 сек. и 120м., обо всем остальном Миша хорошо написал.

Обсуждение возможностей спвсения с этих высот в случае аварии ЛА - это уже паника.

Это опять теория и предубеждения. Купольщики открываются с потерей высоты 20м, бывает. Отделение с 40м - это 3,5 сек до импакта. Существенно больше, чем требуется запаске на скорости 150 для наполнения. То есть - наполниться она успеет наверняка, и вертикаль тело не наберет в любом случае. Весь вопрос в том, куда будет направлен клевок - и успеет ли запаска погасить горизонтальную скорость (и если что, убивать будет в основном она, а вовсе не вертикаль). С дубами на стягивание прокатывает потому, что дуб очень эффективно гасит горизонт - площадь запаски-крыла, даже раскрытой полностью, этому способствует гораздо хуже.

[Hanuman Kein 2081]

21 час назад, Майский жук сказал:

Сидевшие в хвосте уцелели, оставшись на борту. А остальные не факт, что успели бы добраться до дверей. Так мы плавно подбираемся к минимальной безопасной высоте покидания 300 м, которая и отражена в рук.доках.

Остальные могли получить больше шансов, если бы самолет облегчился на те же 400-500 кг.  Даже если это не позволит удержать самолет в воздухе - свал произойдет при меньшей скорости и ниже. Самолет не успел бы перевернуться, и это произошло бы на 100 метров дальше, над пустырем.

Под "аварийным покиданием" в рук.документах понимается не безвыходная катастрофическая ситуация - такие, с точки зрения авторов РЛЭ, при соблюдении всех правил просто не должны происходить. Недопустимы и невозможны в принципе.

[sergey-rw 124]

Свежеуложенные купольщики с нормально летящего самолёта) потратившие н времени на подготовку к отделению. Так?

[sergey-rw 124]

Кстати, хорошо подготовленные купольщики. Среднестатистический спортсмен не исполнит такой маневр, там же без подготовки отделяются ^в хлам^, в куче и т. д. Большая часть до земли кольцо искать будет, вторая половина друг друга запасками обовьёт, спасутся в лучшем случае пару человек(

В том то и дело что просто подвинуть высоту аварийного покидания - это не выход, это лже-выход, вот, смотрите, ребята, мы написали что можно покидать со 100м.,не бойтесь летать, теперь вы все спасётесь. Так что ли? 

Изменено 3 г пользователем sergey-rw

[Hanuman Kein 2081]

Это потому что нет методики. А методики нет потому что нет нормальных исследований. А исследований нет - потому что ситуация считалась недопустимой.

3 минуты назад, sergey-rw сказал:

Кстати, хорошо подготовленные купольщики. Среднестатистический спортсмен не исполнит такой маневр, там же без подготовки отделяются ^в хлам^, в куче и т. д. Большая часть до земли кольцо искать будет, вторая половина друг друга запасками обовьёт, спасутся в лучшем случае пару человек(

Даже это лучше, чем брикет из людей и алюминия.

[sergey-rw 124]

Даже в том что мы видели выжило шесть. А так бы было два-три. 

[Hanuman Kein 2081]

12 минуты назад, sergey-rw сказал:

Свежеуложенные купольщики с нормально летящего самолёта) потратившие н времени на подготовку к отделению. Так?

Производители AAD определили нижний порог срабатывания на терминале в 40м. При покидании на 40м и 150 км/ч дуга будет существенно больше, около 60м. То есть - шансы спастись при нормальной запаске и нормальной укладке есть вполне.

[Hanuman Kein 2081]

3 часа назад, sergey-rw сказал:

Даже в том что мы видели выжило шесть. А так бы было два-три. 

Возможно, два-три из шести сваливших. Самолет стал бы на 400 кг легче, и свалился при меньшей скорости на 10м, без штопора и переворота, на пустыре. Как в Танае. С выживанием 10 из оставшихся. Чем эта арифметика хуже?

Изменено 3 г пользователем Hanuman Kein

[sergey-rw 124]

2 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Производители AAD определили нижний порог срабатывания на терминале в 40м. При покидании на 40м и 150 км/ч дуга будет существенно больше, около 60м. То есть - шансы спастись при нормальной запаске и нормальной укладке есть вполне.

Для Запада это значит практически двукратный перевес. С учётом возможных исков от неспасшихся спортсменов) они наверняка минимальную высоту ещё и поделили надвое. С учётом возможности снять логи есть истории спасения при срабатывании аад ниже ста метров? 

[sergey-rw 124]

1 минуту назад, Hanuman Kein сказал:

Возможно, два-три из шести сваливших. Самолет стал бы на 400 кг легче, и свалился при меньшей скорости на 10м, без штопора и переворота, на пустыре. Как в Танае. С выживанием 10 оставшихся. Чем эта арифметика хуже?

Да не открыли они дверь бы скорее всего. Начали перемещаться в хвосте и довалили бы его. И тогда бы погибли и те же хвостовые, неподготовленные к удару. 

[Hanuman Kein 2081]

1 минуту назад, sergey-rw сказал:

Да не открыли они дверь бы скорее всего. Начали перемещаться в хвосте и довалили бы его. И тогда бы погибли и те же хвостовые, неподготовленные к удару. 

Дверь открывает один человек. При том, что один опытный обычно сидит возле "туалета", за дверью даже при наличии места в проходе (я пытался возмущаться по этому поводу в Коломне, но не был поддержан). То есть перемещения к более задней центровке не будет в принципе.

[Hanuman Kein 2081]

20 минут назад, sergey-rw сказал:

Для Запада это значит практически двукратный перевес. С учётом возможных исков от неспасшихся спортсменов) они наверняка минимальную высоту ещё и поделили надвое. С учётом возможности снять логи есть истории спасения при срабатывании аад ниже ста метров? 

Я не знаю. Такие вещи даже если испытывались натурно, держат при себе. Для ААД ситуация трудно воспроизводима, достижение скорости срабатывания эксперта на ~40м это грубо говоря отцепка на 180м без действий по вводу ЗП.

Выше - стрельнет раньше, больше высоты на раскрытие ЗП. Чуть ниже - не стрельнет вообще.

Изменено 3 г пользователем Hanuman Kein

[_nw_ 1540]

Кто хочет прыгать с 100м в случае чего - выбирайте ДЗ\взлеты с Ан-28 (без автоматической рампы)
и садитесь в хвосте
тогда многие проблемы разрешения\команды\влияния на ситуацию для остальных автоматически разрешатся
т.е. уже сейчас Вы можете спокойно выходить на любом этапе полета на любой высоте;)

Изменено 3 г пользователем _nw_

[Hanuman Kein 2081]

4 минуты назад, _nw_ сказал:

Кто хочет прыгать с 100м в случае чего - выбирайте ДЗ\взлеты с Ан-28 (без автоматической рампы)
и садитесь в хвосте
тогда многие проблемы разрешения\команды\влияния на ситуацию для остальных автоматически разрешатся
т.е. уже сейчас Вы можете выходить на любом этапе полета на любой высоте;)

Смотри, накаркаешь! Как я с бессрочным запретом (( Не хватало еще чтоб 28-е посыпались...