Безопасное покидание ВС. С каких высот?

[jazloj 1846]

по мне самый писк, это если бы пилоты свалили первыми

команда на покидание борта-за мной! 

[sky_one 1022]

Бомболюк размером с весь грузовой отсек. Проблемы с управлением, тягой, центровкой - балласт идёт нахуй и не мешает машине спасаться. 

 

 

 

[M.S.I. 365]

1 час назад, sky_one сказал:

Бомболюк размером с весь грузовой отсек. Проблемы с управлением, тягой, центровкой - балласт идёт нахуй и не мешает машине спасаться. 

Только это уже будет не L-410, а другой самолёт) и там этой проблемы (спасение на одном движке) может не быть)

[MrBear 519]

2 часа назад, M.S.I. сказал:

Только это уже будет не L-410, а другой самолёт) и там этой проблемы (спасение на одном движке) может не быть)

За 14 страниц обсуждения никто ещё не предложил просто взять новый L-410  и тем самым решить все обсуждаемые проблемы?  

[M.S.I. 365]

21 час назад, MrBear сказал:

За 14 страниц обсуждения никто ещё не предложил просто взять новый L-410  и тем самым решить все обсуждаемые проблемы?

А ВК-800 уже пошел в серию? Потому что если взять даже новый чешский самолет (что уже не получится, выкуплены права), с теми же двигателями, то это будет лишь отсрочка, пока движки снова не износятся так, что ЧР не потянут)

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Skylet 500]

2 часа назад, MrBear сказал:

За 14 страниц обсуждения никто ещё не предложил просто взять новый L-410  и тем самым решить все обсуждаемые проблемы?

Пока даже самая коммерчески успеная ДЗ в Подмосковье не купила новый борт.

Не зная их экономики, не могу утверждать, только предположу, что даже они это не потянут.

Что же тогда говорить обо всез остальных?

Если кто в теме, пусть набросает кратк, как должен работать новый борт, чтобы окупиться.

[Grasper 153]

26 минут назад, Skylet сказал:

Пока даже самая коммерчески успеная ДЗ в Подмосковье не купила новый борт.

Ну вообще то, одна ДЗ купила. И даже поработали немного. Только потом это им боком вышло - одного закрыли, а второй вовремя успел уехать.

[Hanuman Kein 2081]

6 минут назад, Grasper сказал:

Ну вообще то, одна ДЗ купила. И даже поработали немного. Только потом это им боком вышло - одного закрыли, а второй вовремя успел уехать.

Он не новый )) 13-го года. Кстати, нет новостей по нему? В ангар закатывали прямо перед Мензелинском, вроде как на регламент...

Изменено 3 г пользователем Hanuman Kein

[Grasper 153]

3 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Он не новый )) 13-го года.

Ну а когда его купили? Сейчас конечно не новый.

[Grasper 153]

8 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Кстати, нет новостей по нему?

Я не в курсе. Но надеюсь, что разберутся наконец. А то подстава полная. Купили под кредит, и толком не отбив его - борт арестовали. А кредит плати по расписанию. Могу предположить, что эта история тоже внесла лепту в то почему никто не хочет новые борта покупать...

[MrBear 519]

51 минуту назад, Skylet сказал:

Пока даже самая коммерчески успеная ДЗ в Подмосковье не купила новый борт.

Не зная их экономики, не могу утверждать, только предположу, что даже они это не потянут.

Я ровно про то, что суть обсуждения немного отдаёт сюром - "поскольку мы всё равно полезем в неисправные самолёты, как бы нам в них ловчее выживать".

[karavan 747]

1 минуту назад, Grasper сказал:

эта история тоже внесла лепту в 

Извини, иначе закончу твою мысль.
...в безвременные похороны 20 человек.
Я вижу это так. Присоединюсь к ранее кем-то сказанному, что мертвый парашютист государству гораздо нужнее.

 

Хуйня ваш парашютный спорт. То ли дело футбол, где бабло можно рубить на фанатах.

 

@Major Sky, Дим, дай мне ридонли на неделю, что-то меня понесло, видимо от пива.

[V.I.K. 448]

 

1 час назад, karavan сказал:

Извини, иначе закончу твою мысль.
...в безвременные похороны 20 человек.
Я вижу это так. Присоединюсь к ранее кем-то сказанному, что мертвый парашютист государству гораздо нужнее.

 

Хуйня ваш парашютный спорт. То ли дело футбол, где бабло можно рубить на фанатах.

 

@Major Sky, Дим, дай мне ридонли на неделю, что-то меня понесло, видимо от пива.

Он тебя поцелует, потом.., если захочешь)

В 19.10.2021 в 19:09, Major Sky сказал:

с 20 по 30 октября убываю в отпуск

маршрут на авто: ульяновск - волгоград - элиста - ессентуки - эльбрус - туапсе - лазаревское - сочи - адлер - красная поляна - ульяновск

примерно 5 тыс км

попробую заходить на форум с iPad 2, но не факт что смогу полноценно модерировать...

просьба к модерам - включиться, юзерам - не расслабляться 

 

[Forsir 367]

11 час назад, MrBear сказал:

За 14 страниц обсуждения никто ещё не предложил просто взять новый L-410  и тем самым решить все обсуждаемые проблемы?  

Если ты бездомный, то просто купи себе дом.(с) какая то дама в этих ваших интернетах.

8 часов назад, karavan сказал:

@Major Sky, Дим, дай мне ридонли на неделю, что-то меня понесло, видимо от пива.

Банхаммер в отпуске. Можно устраивать декаданс. Хотя пожалуй декаданс уже устроили до нас и эти вещи между собой определенным образом коррелируют, но говорить в слух даже здесь нельзя.

Изменено 3 г пользователем Forsir

[achernov 808]

В 21.10.2021 в 17:00, Hanuman Kein сказал:

А кто сказал что олигарх не может быть распиздяем? Я таких знал нескольких, вполне.

Поверь, за 15 лет работы в чистую в бизнес авиации я видел всех, за редким исключением, конечно. И, с одной стороны, один и тот же человек,- самодур, а, с другой,- грамотный анализатор всего происходящего вокруг.

[Redfox 1074]

В 19.10.2021 в 02:52, Hanuman Kein сказал:

Мне называлась цифра в России - около 80. Сколько-то еще может быть произведено. И сколько-то неизбежно будет куплено в других странах (где еще несколько сотен). Для парашютизма в России это чуть больше чем наше всё... Ан-28 было произведено меньше 200, и как выкручиваются с их летной годностью отдельная песня.

Коллега, вот все эти "около 80" - полная херня.  Можно организовать опросник, из тех, кто парашютно-путешествует по СНГ (мне из питерских болот хреново видно) но! вангую: на всю парашютную тусу и двух десятков не наберётся!!  Рекомендую модераторам создать опросник, типа: "Скока Элок вы опрыгали"!!

То, что это будет древнее говно, с хранения, ещё чешского пр-ва, с Вальтерами прошлого века, блеать!! - 105% обещаю.

Никаких Элок-новоделов, с УГМК, с движками GE - там не будет.  Из околоавиановостей, за два клика, ищется, цена новодельной ЭЛки - 400 (четыреста лямов) за борт, в ценах 2020года. КТО это купит?? 

[Redfox 1074]

В 19.10.2021 в 08:01, aurrera сказал:

Тем не менее, это удалось, угрохать. Сентябрь 2002 года, Красноярск, заглох двигатель (вроде 400 метров высота была, но это не точно, я тогда к скайдайву отношение имела чуть более, чем никакое), садились в самолете. При посадке на грунтовку/край поля зацепился крылом за бровку, повреждение бака, взрыв, пожар, 12 человек заживо сгорели. Спасся один, который сидел у двери и его выбросила в момент посадки от удара, отделался переломом пальца. Тогда погиб мой друг, Костя Москалёв, он был ТМ с пассажиром. 

"С дуру, можно и ... сломать!"(с)

С учётом, скока налетали-напрыгали с Ан-2 (в не самом лучшем техсостоянии) за 20+ лет - это, практически, комплимент!!  Т.е. чтоб угрохать Ан-2 - это надо, чтоб оч. сильно не повезло. А так-то да, и кувалду сломать возможно, увы..

[Redfox 1074]

В 19.10.2021 в 09:50, Skif сказал:

Да, ладно постAFF, тут люди с под тысячу прыгов не могут выйти нормально на мотор и распаковаться под хвостом

Но, за что ты так, Маху то?? 

[Redfox 1074]

В 19.10.2021 в 14:06, M.S.I. сказал:

Ну хотя бы из моральных принципов) Какое-никакое, а эти обезьяны имеют отношение к парашютному братству, раз находятся с тобой на одном борту)

п1. Со мной, на борту, за многие года "парашютного братства", очень иногда, находилась некая обезьяна/ны(не путать с бабизяном - это другое), с которыми срать бы не стал вместе в одном поле в одном заходе бы не вышел. Но.. тем не менее - приходилось, ибо не могу позволить себе личный аэроклуб - личную ДЗ, увы   Исключение - это когда сам организовываешь, на площадке друзей. Но, на то, это и исключение! Так шта, вся эта романтика розовых поней - эт не ко мне

п2. Рвать кольца "обезьянам", на обрезе, выпускающим - угробить всех и борт тоже!!! Объяснять, или сам догадаешься? о_О

[Redfox 1074]

В 21.10.2021 в 15:15, Vlak сказал:

Все эти доводы с обеих сторон прекрасны, но абсолютно бессмысленны.

Там не было 150 метров высоты, её просто не смогли набрать. Может и 100 не было. Упала Элка метров с 30, так что шансов свалить с неё не было с самого начала. После того, как на 70 встал движок и, как правильно заметил Hanuman, скорее всего отказала гидравлика - далее с незафлюгированным винтом (пока они, вероятно, вручную пытались это сделать) их попросту довернуло на город. А высоты там так и не появилось, судя по всему и когда пилоты поняли, что всем пиздец - прыгать было поздно. Увы. 

Так что вариант один - понять и принять для себя (можно пообщавшись с пилотами в кулуарах), что состояние самолётов/вертолётов на конкретной дз пиздецовое и просто прекращать с них прыгать. 

Остаётся ещё два варианта:

1. Ездить на DZK, благо там у владельца дз вроде бы нет проблем со средствами на обслуживание бортов и даже на новые движки, ибо для него DZK это скорее  дорогостоящее хобби, а не основной бизнес. 

2. Летать в Дубай. Думаю там примерно такая же история. Хотя и подороже, но с бонусами, в виде тепла и моря. 

Коллега, предлагаю "доводы обеих сторон" свести к единому знаменателю! (как уже и пейсал выше!) :

- Можно ли выйти со 100-80 метров с горизонтально падающего ЛА? Можно, с технической точки зрения. Тупо сойти с обреза - и дёрнуть привод ПЗ. Даже "срывов" никаких не надо!

- Можно ли организовать относительно безопасное покидание горизонтально падающего ЛА? Можно, с учётом практической подготовленности тел в подъёме! Т.е.: неоднократные прыги со сверхмалых высот, отсутствие паники в нештатных ситуациях, знание как всё отработает на практике.

- Возможно ли, всё вышеупомянутое, организовать со "среднестатической Элки" со "среднестатическими постАФФниками"? Вероятность стремиться к НУЛЮ!

 

Вот  и фсё, вкратце.  Какие б там бумажули не выдало очередное досааф, или педереция_спорта, прости господи

[M.S.I. 365]

37 минут назад, Redfox сказал:

Объяснять, или сам догадаешься?

Я догадываюсь, но лучше поясни свою позицию.

[M.S.I. 365]

9 минут назад, Redfox сказал:

- Возможно ли, всё вышеупомянутое, организовать со "среднестатической Элки" со "среднестатическими постАФФниками"? Вероятность стремиться к НУЛЮ!

Вопрос уже формулировался так, что пусть постАФФ остаются, спортсмены могут выйти, если есть желание и возможность. За счёт изменения центровки и облегчения немного добавляется шансов оставшимся.

[_nw_ 1539]

Мне ИМХАется кто-то представляет себе что ситуация будет развиваться как в сериале "крутое пике"...
с падением борта в течении нескольких серий для того чтобы было время на развитие сюжетных линий принятий решений и прочей драмы...

[Redfox 1074]

25 минут назад, M.S.I. сказал:

Я догадываюсь, но лучше поясни свою позицию.

Если тело придётся выставлять на обрез, а потом выпихивать его с одновременным выдёргиванием кольца - то вариант: получить тряпки в салон обратно (при выпихивании на поток), или намотать их на тело/стаб, (при выпихивании  поперёк потока)  -  как два пальца об асфальт! 

[Skif 66]

13 hours ago, Redfox said:

- Можно ли организовать относительно безопасное покидание горизонтально падающего ЛА? Можно, с учётом практической подготовленности тел в подъёме! Т.е.: неоднократные прыги со сверхмалых высот, отсутствие паники в нештатных ситуациях, знание как всё отработает на практике.

ИМХО, не учтены несколько факторов:

1. Стрессовая ситуация. То, что получается в обыкновенной, в стрессовой может не получится.

2. Дефицит времени, т.е. времени для подготовки отделения может и не быть.

Если дана команда на аварийное покидание на сверхнизкой высоте, даже если она опциональная, то тебе никто не даст "тупить" на обрезе, если ты не отделяшься последним.

Из личных наблюдений - народ прыгая стометровку на принудиловку с круглым и то умудряется косячить.