Безопасное покидание ВС. С каких высот?

[roma 59]

а есть ли в РЛЭ минимальная высота аварийного покидания для лётчиков?

[Redfox 1074]

21 час назад, _nw_ сказал:

это если сначала дернуть кольцо, а потом прыгнуть)
выпрыгнув и выйдя из потока от винта значение будет иметь только скорость с которой пепелатц летел сквозь атмосферу

Так, при открытие в косом потоке - первые полторы-две секунды и будут иметь значение! У меня сотни две-три прыжков с открытием под хвостом с Ан-2. На скоростях от 100 до 160 км/ч. С задержкой от "прям сразу, только с обреза ушёл", до 2-3 сек отхода на потоке от винта, рука на бобышке  - и кидаемся. Не считая десятков прыгов с открытием в сальто.  Разница между "сразу", и "через 2 сек" - несопостовимая.  При "сразу" ноги с лёгкостью долетали до строп первого ряда, особенно, если пайлоты скорость не сбрасывали. И всё открытие, по высоте, не занимало и 100 метров, при уложенном на "мягкую" Кроссе. При укладке "слайдер по соплам" - и 50 метров хватало.  Вариант: "пропадали 2 сек - кинулись" занимал иногда по 300 метров и больше.

Так шта, всего пару сек. после отделения - но оч. разный результат!!

[Fed 238]

21 час назад, M.S.I. сказал:

По моему мнению больше шансов покинуть борт у тех, кто ближе находится к двери, как минимум, они в воздухе окажутся раньше.

Это твоё мнение.
Ты рассматриваешь "коня в вакууме", а по факту чаше всего случаются или разрушения в воздухе или срыв.
И то и другое с очень большой вероятностью приводит к большим перегрузкам, действующим на всех находящихся на борту.
Малоопытный или физически слабый не выйдет из-за паники и шока, или из-за недостатка сил, не зависимо от того как близко он находится к двери.

17 часов назад, Solaris сказал:

как обездвижить ретивого теоретика

  

[k38 510]

18 часов назад, roma сказал:

а есть ли в РЛЭ минимальная высота аварийного покидания для лётчиков?

Да. Но она может отличаться от тактико-технических данных парашюта. К примеру, для С-4У (может применяться на Ан-2, Як-18, Як-52 и т.д.) это 60 м. А в РЛЭ Як-52 минимальная высота покидания горизонтально летящего самолёта - 120 м.

[_nw_ 1537]

4 минуты назад, k38 сказал:

Як-52 минимальная высота покидания горизонтально летящего самолёта - 120 м.

пилотом?
чет мне имхается там зарыться быстрее может получится с этой высоты, чем выйти...
и вообще зачем его пилоту покидать на этой высоте если он летит горизонтально?

[staraya_perechnica 936]

2 часа назад, k38 сказал:

Як-52 минимальная высота покидания горизонтально летящего самолёта - 120 м.

... методом срыва...
Ну и... парашют - спасательный. 

[Fed 238]

2 часа назад, _nw_ сказал:

вообще зачем его пилоту покидать на этой высоте если он летит горизонтально?

Есть такие случаи, когда надо покидать.

[k38 510]

3 часа назад, _nw_ сказал:

пилотом?

Как бэ в Яке два человека могут быть пилотами)

3 часа назад, _nw_ сказал:

чет мне имхается там зарыться быстрее может получится с этой высоты, чем выйти...
и вообще зачем его пилоту покидать на этой высоте если он летит горизонтально?

У меня пока желания это проверять не было) Но РЛЭ заставляют учить.

Изменено 3 г пользователем k38

[roma 59]

ЯКи это прекрасно. а что насчёт Элки и АНа?

просто в сообщении которое возродило это тему сказано про минимальную высоту аварийного покидания. и все задались вопросом откуда цифры. может эти цифры из РЛЭ но указаны они для пилотов?

[Майский жук 727]

Даже если парашют успеет наполнится, большой вопрос, куда и как приземляться. Одно дело, когда над головой круглый спасательный, который снижается вертикально. И совсем другое, если это не слишком большое крыло а под ногами жилая застройка или промзона.

Изменено 3 г пользователем Майский жук

[M.S.I. 365]

6 минут назад, Майский жук сказал:

Даже если парашют успеет наполнится, большой вопрос, куда и как приземляться. Одно дело, когда над головой круглый спасательный, который снижается вертикально. И совсем другое, если это не слишком большое крыло а под ногами промзона.

Если рассуждать гипотетически, лучше поломаться, чем убиться. Но как уже писали, ты заранее не знаешь итог. А так, избегать проводов, ЛЭП, точнить на пятачки, поляны, может даже лучше точнить в кроны деревьев...

7 минут назад, Майский жук сказал:

который снижается вертикально

Тоже не всегда плюс, а скольжение даёт небольшую горизонталь

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Майский жук 727]

59 минут назад, M.S.I. сказал:

Если рассуждать гипотетически, лучше поломаться, чем убиться. Но как уже писали, ты заранее не знаешь итог. А так, избегать проводов, ЛЭП, точнить на пятачки, поляны, может даже лучше точнить в кроны деревьев...

При небольшой высоте повисания приземляться придется по прямой. А убраться можно и об забор из сетки рабицы. Или приземлившись на крышу и упав с неё.

Изменено 3 г пользователем Майский жук

[M.S.I. 365]

3 минуты назад, Майский жук сказал:

А убраться можно и об забор из сетки рабицы.

Я про это писал, теория вероятностей и, может быть, кармы...

[Майский жук 727]

23 минуты назад, M.S.I. сказал:

теория вероятностей и, может быть, кармы...

Сидевшие в хвосте уцелели, оставшись на борту. А остальные не факт, что успели бы добраться до дверей. Так мы плавно подбираемся к минимальной безопасной высоте покидания 300 м, которая и отражена в рук.доках.

[sergey-rw 124]

Перемещния в хвосте на предсвальной скорости скорее всего просто завалят самолёт, в лучшем случае он упадёт с открытой дверью. О покидании тандемов с этих высот вообще речи не идёт, там минимум 600м. нужно. Сомнений в том что хорошо подготоаленный спортсмен со свежеуложенной запаской из нормально летящего самолёта спасётся со ста метров особо и нет, запаски под эти параметры и сертифицируются - 3 сек. и 120м., обо всем остальном Миша хорошо написал.

Обсуждение возможностей спвсения с этих высот в случае аварии ЛА - это уже паника.

[Hanuman Kein 2081]

24 минуты назад, sergey-rw сказал:

Перемещния в хвосте на предсвальной скорости скорее всего просто завалят самолёт, в лучшем случае он упадёт с открытой дверью. О покидании тандемов с этих высот вообще речи не идёт, там минимум 600м. нужно. Сомнений в том что хорошо подготоаленный спортсмен со свежеуложенной запаской из нормально летящего самолёта спасётся со ста метров особо и нет, запаски под эти параметры и сертифицируются - 3 сек. и 120м., обо всем остальном Миша хорошо написал.

Обсуждение возможностей спвсения с этих высот в случае аварии ЛА - это уже паника.

Это опять теория и предубеждения. Купольщики открываются с потерей высоты 20м, бывает. Отделение с 40м - это 3,5 сек до импакта. Существенно больше, чем требуется запаске на скорости 150 для наполнения. То есть - наполниться она успеет наверняка, и вертикаль тело не наберет в любом случае. Весь вопрос в том, куда будет направлен клевок - и успеет ли запаска погасить горизонтальную скорость (и если что, убивать будет в основном она, а вовсе не вертикаль). С дубами на стягивание прокатывает потому, что дуб очень эффективно гасит горизонт - площадь запаски-крыла, даже раскрытой полностью, этому способствует гораздо хуже.

[Hanuman Kein 2081]

21 час назад, Майский жук сказал:

Сидевшие в хвосте уцелели, оставшись на борту. А остальные не факт, что успели бы добраться до дверей. Так мы плавно подбираемся к минимальной безопасной высоте покидания 300 м, которая и отражена в рук.доках.

Остальные могли получить больше шансов, если бы самолет облегчился на те же 400-500 кг.  Даже если это не позволит удержать самолет в воздухе - свал произойдет при меньшей скорости и ниже. Самолет не успел бы перевернуться, и это произошло бы на 100 метров дальше, над пустырем.

Под "аварийным покиданием" в рук.документах понимается не безвыходная катастрофическая ситуация - такие, с точки зрения авторов РЛЭ, при соблюдении всех правил просто не должны происходить. Недопустимы и невозможны в принципе.

[sergey-rw 124]

Свежеуложенные купольщики с нормально летящего самолёта) потратившие н времени на подготовку к отделению. Так?

[sergey-rw 124]

Кстати, хорошо подготовленные купольщики. Среднестатистический спортсмен не исполнит такой маневр, там же без подготовки отделяются ^в хлам^, в куче и т. д. Большая часть до земли кольцо искать будет, вторая половина друг друга запасками обовьёт, спасутся в лучшем случае пару человек(

В том то и дело что просто подвинуть высоту аварийного покидания - это не выход, это лже-выход, вот, смотрите, ребята, мы написали что можно покидать со 100м.,не бойтесь летать, теперь вы все спасётесь. Так что ли? 

Изменено 3 г пользователем sergey-rw

[Hanuman Kein 2081]

Это потому что нет методики. А методики нет потому что нет нормальных исследований. А исследований нет - потому что ситуация считалась недопустимой.

3 минуты назад, sergey-rw сказал:

Кстати, хорошо подготовленные купольщики. Среднестатистический спортсмен не исполнит такой маневр, там же без подготовки отделяются ^в хлам^, в куче и т. д. Большая часть до земли кольцо искать будет, вторая половина друг друга запасками обовьёт, спасутся в лучшем случае пару человек(

Даже это лучше, чем брикет из людей и алюминия.

[sergey-rw 124]

Даже в том что мы видели выжило шесть. А так бы было два-три. 

[Hanuman Kein 2081]

12 минуты назад, sergey-rw сказал:

Свежеуложенные купольщики с нормально летящего самолёта) потратившие н времени на подготовку к отделению. Так?

Производители AAD определили нижний порог срабатывания на терминале в 40м. При покидании на 40м и 150 км/ч дуга будет существенно больше, около 60м. То есть - шансы спастись при нормальной запаске и нормальной укладке есть вполне.

[Hanuman Kein 2081]

3 часа назад, sergey-rw сказал:

Даже в том что мы видели выжило шесть. А так бы было два-три. 

Возможно, два-три из шести сваливших. Самолет стал бы на 400 кг легче, и свалился при меньшей скорости на 10м, без штопора и переворота, на пустыре. Как в Танае. С выживанием 10 из оставшихся. Чем эта арифметика хуже?

Изменено 3 г пользователем Hanuman Kein

[sergey-rw 124]

2 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Производители AAD определили нижний порог срабатывания на терминале в 40м. При покидании на 40м и 150 км/ч дуга будет существенно больше, около 60м. То есть - шансы спастись при нормальной запаске и нормальной укладке есть вполне.

Для Запада это значит практически двукратный перевес. С учётом возможных исков от неспасшихся спортсменов) они наверняка минимальную высоту ещё и поделили надвое. С учётом возможности снять логи есть истории спасения при срабатывании аад ниже ста метров? 

[sergey-rw 124]

1 минуту назад, Hanuman Kein сказал:

Возможно, два-три из шести сваливших. Самолет стал бы на 400 кг легче, и свалился при меньшей скорости на 10м, без штопора и переворота, на пустыре. Как в Танае. С выживанием 10 оставшихся. Чем эта арифметика хуже?

Да не открыли они дверь бы скорее всего. Начали перемещаться в хвосте и довалили бы его. И тогда бы погибли и те же хвостовые, неподготовленные к удару.