Безопасное покидание ВС. С каких высот?

[daysleeper 601]

Почему то никто не упоминает что при таких ситуациях пилоты толкают рога вперёд с целью набрать скорости перед посадкой и 150 метров на высотомере в момент принятия решения это 70 в дверях пока откроешь и около ноля на отделении. Когда уходит тяга они высоту теряют мгновенно.

[Uarabey 1249]

Такая тема давно уже есть:

Димон, перенеси, пожалуйста.

[Redfox 1074]

11 час назад, M.S.I. сказал:

2. Опять же, если это так, можете пояснить чем 300м на Ан-2 будут "отличаться" от 300м на L-410? У L-410 горизонтальная скорость выше, значит, чисто теоретически, потеря высоты при открытии под бортом должна быть меньше за счет более плотного косого потока.

Опасное заблуждение! Поток с Ан-2 гораздо плотнее, чем с Элки.  Вангую, отсюда и эта нелепость про 500 метров, на Элке.

[_nw_ 1537]

3 часа назад, Redfox сказал:

Опасное заблуждение! Поток с Ан-2 гораздо плотнее, чем с Элки. 

это если сначала дернуть кольцо, а потом прыгнуть)
выпрыгнув и выйдя из потока от винта значение будет иметь только скорость с которой пепелатц летел сквозь атмосферу

Изменено 3 г пользователем _nw_

[Máj0ř Șķÿ 1475]

6 часов назад, Uarabey сказал:

Такая тема давно уже есть:

Димон, перенеси, пожалуйста.

Done

[Máj0ř Șķÿ 1475]

тренировочное аварийное покидание Ан-2

заранее запланированное

на борту 12 парашютистов если не ошибаюсь

https://youtu.be/yLVYCu4K47A

 

[Máj0ř Șķÿ 1475]

из Л-410 учитываем большее количество человек (20 в Мензе насколько я понял)

меньшую высоту (70 метров всего лишь)

при взлёте изначальную неготовность к плохой ситуации - на видео выше все были сразу готовы к аварийному покиданию

+ время прицепить тандем пассажиров хотя бы на один карабин (как это скажется на приземлении - отдельный вопрос)
лучше на два карабина по диагонали

на последнем видео перед взлётом в Мензе насчитал СЕМЬ тандемов (может ошибся???)

https://vk.com/video-112103750_456239027

[M.S.I. 365]

Насчет слияния тем - так это больше про "Безопасость и подготовка" или про "Авиация"? 

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Máj0ř Șķÿ 1475]

1 минуту назад, M.S.I. сказал:

Насчет слияния тем - так это больше про  "Безопасость и подготовка" или про "Авиация"? 

могу переместить

нужно ли?

[dancer 438]

7 часов назад, Major Sky сказал:

тренировочное аварийное покидание Ан-2

заранее запланированное

Более того. Мы ещё и на макете отрабатывали несколько раз.поэтому ещё + 20 сек будет.  Добавьте ещё  сек 25, если методом срыва уходить.

[lexa 1227]

Я тут подумал, и пришел в выводу - написать такую инструкцию, да еще и такую, чтобы работала для всех ЛА - нереально.

Очень сильно отличаются скорости, количество двигателей , а, соответственно - действия летчиков, и т.д. и т.п.

И если для однодвигательного все относительно просто - встал двиг - обеспечь скорость, подбирай площадку, садись - то для двухдвигательного все становится намного интересней (где у нас синий сектор, выше-ниже оптимальной скорости набора и т.д.), будем пытаться куда-то тянуть, или будем садиться.

Учесть эти факторы - ну ты либо нарисуешь тамбуд из 124 вариантов, малореальный к исполнению - либо все равно что-то пропустишь.

Из относительно свежих примеров - отказ двигателя каравана в дубье - высота отказа 800, высота, когда пилот стабилизировал ЛА - 400. Ну и ясен хер - садились в самолете, все живы.

И это - простой ЛА, однодвигательный.

В случае двухдвигательного - у нас кроме отказа с максимальной взлетной массой (или большее ее) - будет еще и разнотяг, и еще возможные ньюансы с флюгированием и тд.

Если же предположить еще покидание - пока откроют дверь, сопротивление, изменение центровки - прекрасный шанс свалить самолет окончательно и точно всем убраться.

Поэтому, реальным мне кажется описание в тандем-инструкции - 450 метров - это если самолет не управляемый, отсутствуют части ЛА, или пожар. (опять же, открываем список происшествий, и наблюдаем, что в случае структурных проблем - обычно из такого ЛА никто никогда не выбирается, за исключением столкновения 2 Цесн на выброске - но это опять же не тот случай).

Вторая высота - 900 метров - "нормальное" аварийное покидание. Это - уже похоже на реальность.

 

Подводя итог (с точки зрения летчика):

- если я стабилизировал ЛА, все под контролем, я буду садится на аэродром - то мне в принципе похер, будете вы прыгать или нет. Когда у меня встал двиг на Ан2 - я прилетел на точку, выгрузил, и сел. Хорошо при этом иметь высоту для построения захода.

- если я стабилизировал ЛА, все под контролем, но я проебал и до аеродрома не долетаю, посадка в поля - если высоты дохера - лучше выйти, если нет - лучше сидеть.

- если я стабилизировал ЛА, все под контролем, но я проебал и посадка в лес - то однозначно лучше выходить.

- если у меня проблемы со стабилизацией, а вы при этом начнете там ерзать по салону - то нам скорее всего всем пиздец.

К-коммуникация.

Если все хорошо - пилот придумает, как вам подсказать действия.

Если все хуево - не отвлекайте его, и не делайте еще хуже.

[Fed 238]

18 часов назад, M.S.I. сказал:

факт покидания ЛА с малых высот

Факт срыва и последующего штопора никак не зависит от высоты, так же как от высоты не зависят перегрузки, действующие на парашютистов в салоне штопорящего самолёта. С уменьшением высоты эти перегрузки возможно возрастут.
 

19 часов назад, M.S.I. сказал:

С большЕй вероятностью опять же повезет тем, кто находился ближе к двери...

Может так прижать перегрузкой, что и пошевелиться не смогут. 
И пофиг у двери или не у двери.
На эту тему есть в сети видео, когда полный борт АН-2 покидает его при перегрузках. 
Там колошматило и швыряло по салону так, что некоторые еле выползали в дверь.

Изменено 3 г пользователем Fed

[Майский жук 727]

Боевое аварийное покидание :-)

https://vk.com/video-46147684_456239865

[M.S.I. 365]

47 минут назад, Fed сказал:

Может так прижать перегрузкой, что и пошевелиться не смогут. 
И пофиг у двери или не у двери.

Евгений, я так и не понимаю зачем ты натягиваешь сову на глобус частным случаем пытаешься перекрыть систему "бОльшая вероятность - мЕньшая вероятность". Может прижать? Конечно может. Может борт разломиться прямо за кабиной, и первыми "выйдут" (выпадут) те, кто сидел возле кабины. Но я писал именно про теорию вероятности (больше-меньше), а не про частные случаи. По моему мнению больше шансов покинуть борт у тех, кто ближе находится к двери, как минимум, они в воздухе окажутся раньше.

54 минуты назад, Fed сказал:

На эту тему есть в сети видео, когда полный борт АН-2 покидает его при перегрузках. Там колошматило и швыряло по салону так, что некоторые еле выползали в дверь.

Не знаю про какое именно видео ты говоришь, но ни в одном из них (первое - выше, боевое покидание, второе - учебное видео из Волосово) никаких "колошматило и швыряло" не было. Да, в учебном видео была сложность выхода в дверь по левому борту за счет правого крена. Ну это так, в качестве придирки. Также подумай, сколько по времени находились на борту, те кто был у двери и те, кто выходил крайними. Это, опять же, про теорию вероятностей.

[M.S.I. 365]

Думаю будет не лишним ознакомиться тем, кто не видел. Особенно начинанающим.

Особые случаи в летательном аппарате (ЛА)

P.S. мое мнение, что большинство случаев в данном видео (из 1 части) из-за специфики используемой техники - низкие, тесные салоны, узкие проемы дверей и т.п. Как-то в этом плане с Ан-2, L-410 и Ан-28 попроще... ИМХО

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Майский жук 727]

14 минуты назад, M.S.I. сказал:

 никаких "колошматило и швыряло" не было. Да, в учебном видео была сложность выхода в дверь по левому борту за счет правого крена.

Кроме крена было еще и пикирование.

Из описания к видео на ютубе

Цитата

В тренировке участвовали 12 парашютистов с опытом от 100 до 3000+ прыжков. ВС - Ан-2. Высота подачи команды на покидание - 1600 м., приборная скорость начала эволюции - 150 км/ч. Время с момента изменения режима работы двигателя и начала интенсивного развития правого крена со снижением до покидания самолета первым парашютистом - до 4 секунд. Время на покидание ВС всеми парашютистами с момента выход первого - 18,1 секунды. К этому моменту скорость достигла 280 км/ч, высота покидания крайним парашютистом - 1000 м. Длина выброски составила около 1200 м.

 

[M.S.I. 365]

1 минуту назад, Майский жук сказал:

Кроме крена было еще и пикирование.

Из описания к видео на ютубе

Тем более, если опять же возвращаться к теории вероятности. В данном видео сложнее было покинуть последним.

[M.S.I. 365]

1 час назад, Solaris сказал:

Парни, вы меня извините, но если бы мне дали разрешение, я бы предпочел со 150 рискнуть, чем так...

[_nw_ 1537]

26 минут назад, M.S.I. сказал:

Парни, вы меня извините, но если бы мне дали разрешение, я бы предпочел со 150 рискнуть, чем так...

1. Откуда бы ты знал что будет "так"?
2. Ломанувшись открывать дверь и выходить в нештатной ситуации, но пока еще летящим ровно самолётом, ты вполне можешь сделать "так" прямо там же на 150 метрах...

Изменено 3 г пользователем _nw_

[M.S.I. 365]

12 минуты назад, _nw_ сказал:

1. Откуда бы ты знал что будет "так"?
2. Ломанувшись открывать дверь и выходить в нештатной ситуации, но пока еще летящим ровно самолётом, ты вполне можешь сделать "так" прямо там же на 150 метрах...

Всё так. История не терпит сослагательного наклонения...

 

12 минуты назад, _nw_ сказал:

Ломанувшись открывать дверь и выходить в нештатной ситуации

 

38 минут назад, M.S.I. сказал:

если бы мне дали разрешение

 

[_nw_ 1537]

24 минуты назад, M.S.I. сказал:

если бы мне дали разрешение

Кто?
Пилоты бы такое решение точно не дали, даже в теории...
Единственный вариант его получить - здесь на форуме

Изменено 3 г пользователем _nw_

[Solaris 99]

1 час назад, M.S.I. сказал:

Парни, вы меня извините, но если бы мне дали разрешение, я бы предпочел со 150 рискнуть, чем так...

пора открывать тему "как обездвижить ретивого теоретика не нарушая центровки самолета"

[M.S.I. 365]

4 минуты назад, Solaris сказал:

пора открывать тему "как обездвижить ретивого теоретика не нарушая центровки самолета"

Опять придирка к словам. Ещё раз:

1 час назад, M.S.I. сказал:

если бы мне дали разрешение

Разрешил бы выпускающий, открыл дверь, сказал: "высоты всего 150, шансов немного, решай". Естественно, это выдуманная ситуация в теории, в реальности такого не будет.

[_nw_ 1537]

3 минуты назад, M.S.I. сказал:

Разрешил бы выпускающий, открыл дверь, сказал: "высоты всего 150, шансов немного, решай"

Ну вышел бы и полетел, в чем вопрос?
потом проснулся...

 были у меня и более эпичные ситуации...

 

Изменено 3 г пользователем _nw_

[jazloj 1846]

1 час назад, _nw_ сказал:

были у меня и более эпичные ситуации...

расскажешь?