Безопасное покидание ВС. С каких высот?

[JJDD 12]

Празднование 2 августа плавно перетекло в дискуссию об аварийном покидании ВС.

Причем не "супераварийном" (когда без вариантов "все нах... отсюда"),  а когда решение о подаче команды на аварийное покидание

требует взвешенного подхода. 

Собственно вопрос: под нами есть некоторые ограниченные площадки (полянки без строений) для приземления, 

c каких минимальных высот возможно  безопасное (не спасание!)  покидание ВС:

студентами-АФФ,

спортсменами Б, С,

ооочень опытными спортсменами Д, 

тандемами.

Высотой я здесь называю расстояние до земли в момент выхода из ВС, а не в момент команды. Скромно полагаю, что жизненный опыт тут

пойдет в разрез с рекомендацией рук.доков, причем в сторону увеличения высоты. Ваше мнение?

Изменено 8 л пользователем JJDD

[Twilight_Sun 1913]

вот есть тема где обсуждается похожий вопрос. Несмотря на то, что там я отвечал в 2008 году и примерно с 2 сотнями прыжков, мнение не особо поменялось. те же примерно 900.

Изменено 8 л пользователем Twilight_Sun

[JJDD 12]

Посмотрел тему прошлых лет. Там все- таки о минимальной высоте прыжка с раскрытием ОП. Меня же интересует минимально- безопасная высота покидания ВС с раскрытием ЗП.

[ARY 133]

Нафига преднамеренно прыгать на ЗП? У ж лучше тогда на бейс-системе, она может и с крыши сарая раскрыться.

Ниже 300м уже будет черная зона  т.к. открытие будет медленное. В прошлом году ЗП у одного иструктора профитилил с 270м (скончался на месте) после отцепки из-за спутывания со студентом.

 

[jazloj 1846]

дык в характеристиках ЗП у производителя почитай

а вообще до 300 приземление бортом. пора бы знать

[JJDD 12]

Спасибо, кэп! А с 320 можно безопасно тандем высадить? У меня в доках нет обязанности  знать ттх всех запасок ДЗ. 

Изменено 8 л пользователем JJDD

[Uarabey 1249]

Для тандема тоже давным давно всё прописано.

Есть 4 алгоритма действий в аварийной ситуации:

• до 600 м
• более 600 - 900 м
• более 900 -1200 м
• более 1200 м

Расписывать чё когда должен делать ТМ не буду, ибо вряд ли оно имеет для КВС практическое значение.

 

Изменено 8 л пользователем Uarabey

[JJDD 12]

Принято. Если жизнь сильно прижмет, то не смотрим на состав на борту, набираем 600 м. и командуем аварийное покидание. 

Получаем безопасно-приземлившийся на запаске взлет. Так?

 

[karavan 745]

3 часа назад, JJDD сказал:

то не смотрим на состав на борту, набираем 600 м. и командуем аварийное покидание.

 

Цитата

M2 ТАНДЕМ - высота срабатывания 610 м при скорости более 35 м/с

Цитата

Прибор m2 требует того, чтобы самолет немедленно взлетел минимально на высоту 40 м (130 футов), для правильного определения
взлета, и чтобы ниже этого уровня самолет уже не спускался до момента высадки парашютистов. Далее необходимо преодолеть
Высотный замок в зависимости от версии прибора 450 м (1475 футов) или 900 м (2950 футов) для разблокировки прибора.

 

 

 

 

[Twilight_Sun 1913]

18 годин тому, JJDD сказано:

Посмотрел тему прошлых лет. Там все- таки о минимальной высоте прыжка с раскрытием ОП. Меня же интересует минимально- безопасная высота покидания ВС с раскрытием ЗП.

ну значит я не так тебя понял. Для меня приземление на ЗП это в любом случае спасание в том смысле что ведь что-то нештатное должно меня заставить потратить денег (прыжки с зп дороже ведь получаются) и принять дополнительные риски.
А так, с ЗП, если без тандемов, надо 400-500 метров в момент отделения. на 600-700 уже треть взлета особо умных будет ОП открывать вопреки инструкции. Что-то мне так подсказывает... надеюсь, что ошибаюсь.
Но есть ведь ещё тандемы, есть приборы (лучше если они будут взведены). Всего не учтешь, мне кажется. Хотя мысль заранее выработать алгоритмы - она правильная конечно.

Изменено 8 л пользователем Twilight_Sun

[Povar 243]

3 часа назад, Twilight_Sun сказал:

на 600-700 уже треть взлета особо умных будет ОП открывать вопреки инструкции. Что-то мне так подсказывает... надеюсь, что ошибаюсь.
 

купольный мешок с зачековкой тросиком в косом потоке открывается метров за 50. Не, со 100 метров не пойду, но на 600 вполне себе воспользуюсь основным. Ну, если будет возможность нормально отделиться, конечно, а не когда самолёт вверх ногами или вообще в штопоре, там запаска однозначно.

[lisiyserg 381]

Тоже думаю, что при возможности красивого отделения можно попробовать открыть основной сразу под бортом выше 600 метров. При отделении как получится и ниже - однозначно  ЗП. Так же, если вопросы с площадкой приземления. Приземляться на маленьком куполе в лес совсем не комильфо.

Изменено 8 л пользователем lisiyserg

[karavan 745]

У меня один вопрос ко всем, кто может и готов покидать на 600м с открытием под бортом (без разницы ОП или ЗП).

Знаю, что у вас хватит рефлексов в 50 метрах от обреза (если не ближе) уже висеть под наполняющимся куполом.

Как это будет выглядеть при отделении "кучкой" по аварийной команде?

 

P.S.: Аварийку еще ни разу не приходилось отрабатывать. Отсюда и вопрос.

[Sasha 183]

это будет лучше выглядеть , чем кучкой в самолете. Сам понимаешь- как будет так и будет. Главное чтоб дверь нормально открылась, а там пофик) 

Ну это если высоты мало .

Изменено 8 л пользователем Sasha

[JJDD 12]

 

Иногда ситуация неоднозначная ( отказ ниже 300, но можно набрать) КВСу придется решать, что безопаснее: сажать Вас внутри ВС или же дать возможность выйти. Но очень не хочется героически посадить пустой самолет и отвечать за свою  опрометчивую команду на аварийное покидание, если кому не хватило высоты или мастерства для данной высоты:(( 

[karavan 745]

12 минуты назад, JJDD сказал:

Но очень не хочется героически посадить пустой самолет и отвечать за свою  опрометчивую команду на аварийное покидание, если кому не хватило высоты или мастерства для данной высоты

По-одиночке отделяться - я с 200 сигану и открою ЗП.

А когда на 600 передо мной будет тряпка выпрыгнувшего "перца" - я еще тупить буду на обрезе, как бы в эту тряпку не попасть.

[Sasha 183]

6 часов назад, JJDD сказал:

 

Иногда ситуация неоднозначная ( отказ ниже 300, но можно набрать) КВСу придется решать, что безопаснее: сажать Вас внутри ВС или же дать возможность выйти. Но очень не хочется героически посадить пустой самолет и отвечать за свою  опрометчивую команду на аварийное покидание, если кому не хватило высоты или мастерства для данной высоты:(( 

Если есть возможность набрать, то лучше набрать и высадить не на лес/деревню. 

[Uarabey 1249]

20 часов назад, JJDD сказал:

Принято. Если жизнь сильно прижмет, то не смотрим на состав на борту, набираем 600 м. и командуем аварийное покидание. 

Получаем безопасно-приземлившийся на запаске взлет. Так?

 

Не совсем так. Если высота "более 300 - 600 м", то спортсменов можно выбросить, тандемы при этом остаются на борту. ТМу желательно сложить сиденья и сесть с пассажиром на пол. Если более 600 м, то прыгают все, включая тандемы; по возможности тандемы прыгают в первую очередь. Что делать ТМу в такой ситуации он сам знает.

Замечание про так называемые высотные замки совершенно верно, для Cypres эти высоты такие же, как и для Марсов: 900 для тандема и 450 для всех остальных.

Для КВС ещё полезно знать вот эту инфу:

 

 

 

Но при аварийном (действительно аварийном) покидании, замечание про обязательный набор высот, необходимых для срабатывания приборов (450 и 900 м) игнорируется.

Изменено 8 л пользователем Uarabey

[lexa 1227]

Цитата

Иногда ситуация неоднозначная ( отказ ниже 300, но можно набрать) КВСу придется решать, что безопаснее: сажать Вас внутри ВС или же дать возможность выйти. Но очень не хочется героически посадить пустой самолет и отвечать за свою  опрометчивую команду на аварийное покидание, если кому не хватило высоты или мастерства для данной высоты:(( 

 

Uarabey

наиболее точно ответил - если выше 300 - можешь подавать команду на покидание, парашютисты должны быть готовы для выполнения прыжка с такой высоты, у них это в ДОС записано.

Учитывая, что тандемы сейчас практически всегда есть на борту - то соответственно минимальная для тандема 600.

 

Цитата

В прошлом году ЗП у одного иструктора профитилил с 270м (скончался на месте) после отцепки из-за спутывания со студентом.

Значит была либо высота меньше, либо техническая проблема, либо проблема с раскрытием.

Стандарт для парашютной техники (людской) - наполнение за 3 секунды после расчековки контейнера ЗП. Очевидно, что это максимум 150 метров вертикали (скажем, для пузофлаера).

На испытаниях мы бросали большие запасные военные парашюты (около 300 футов) с максимальным весом, с уложенным ОП (самый худший расклад) из режима висения на вертолете. 100 метров хватало для наполнения. Любая дополнительная скорость вертикаль уменьшает. Выше 150 метров на скорости больше 200 открыть ЗП - это "заебешься потом искать манекен", потому что улетает в далекие ебеня

[ARY 133]

1 hour ago, lexa said:

Значит была либо высота меньше, либо техническая проблема, либо проблема с раскрытием.

Да, скорее всего замешательство после "бейса" от кучи запутанных тряпок.  Я тут наконец собрался читать мануал на Выжыл и там высота срабатывания в режиме Перец 800 футов, думаю, что это неспроста  видимо общесвенное мнение и эксперимент сошелся к такой минимальной высоте. Но это прибор и он какбе идеален, а у людей всегда есть  свои отягчающие "обстоятельства".  Кстате если уж запутаться низко (что может быть при аварийном хаосе ) то отцепляться видимо не стоит, куча плохих тряпок лучше чем нераскрытая запаска.

[Uarabey 1249]

42 минуты назад, ARY сказал:

Я тут наконец собрался читать мануал на Выжыл и там высота срабатывания в режиме Перец 800 футов

Оффтоп в этой ветке, но как бы 840 футов

[vtryn 867]

В 03.08.2016 в 16:14, Twilight_Sun сказал:

на 600-700 уже треть взлета особо умных будет ОП открывать вопреки инструкции. Что-то мне так подсказывает... надеюсь, что ошибаюсь.

Ошибаешься. Не треть, а процентов 80 )) Проверено.

В 03.08.2016 в 20:27, karavan сказал:

У меня один вопрос ко всем, кто может и готов покидать на 600м с открытием под бортом (без разницы ОП или ЗП).

Знаю, что у вас хватит рефлексов в 50 метрах от обреза (если не ближе) уже висеть под наполняющимся куполом.

Как это будет выглядеть при отделении "кучкой" по аварийной команде?

 

P.S.: Аварийку еще ни разу не приходилось отрабатывать. Отсюда и вопрос.

В этот момент тебе будет насрать, сколько народа вокруг тебя, и как это выглядит. Поверь. )

[Uragan 1945]

В 3 августа 2016 г. в 01:00, karavan сказал:

По-одиночке отделяться - я с 200 сигану и открою ЗП.

А когда на 600 передо мной будет тряпка выпрыгнувшего "перца" - я еще тупить буду на обрезе, как бы в эту тряпку не попасть.

 

В реальной аварийной ситуации долго на обрезе тупить не удастся, вынесут, ведь каждая тварь божия жить хочет.
 

[Uragan 1945]

В 4 августа 2016 г. в 09:35, Uarabey сказал:

Не совсем так. Если высота "более 300 - 600 м", то спортсменов можно выбросить, тандемы при этом остаются на борту. ТМу желательно сложить сиденья и сесть с пассажиром на пол. Если более 600 м, то прыгают все, включая тандемы; по возможности тандемы прыгают в первую очередь. Что делать ТМу в такой ситуации он сам знает.

Замечание про так называемые высотные замки совершенно верно, для Cypres эти высоты такие же, как и для Марсов: 900 для тандема и 450 для всех остальных.

Для КВС ещё полезно знать вот эту инфу:

 

 

 

Но при аварийном (действительно аварийном) покидании, замечание про обязательный набор высот, необходимых для срабатывания приборов (450 и 900 м) игнорируется.

 

 

Инструкция, конечно, дело хорошее и правильное, однако, иногда происходят не совсем понятные странности. Так, однажды, в Нижегородской РПСБ нашего АПСЦ при быстрой разгерметизации АН-26 на высоте1500 (ошибка экипажа) часть сайперсов стрельнула на борту, т.е. имело место быть высотное срабатывание, которого, если верить инструкции, быть не должно. 
 

[Uarabey 1249]

В 5 августа 2016 г. в 12:24, Uragan сказал:

Инструкция, конечно, дело хорошее и правильное, однако, иногда происходят не совсем понятные странности. Так, однажды, в Нижегородской РПСБ нашего АПСЦ при быстрой разгерметизации АН-26 на высоте1500 (ошибка экипажа) часть сайперсов стрельнула на борту, т.е. имело место быть высотное срабатывание, которого, если верить инструкции, быть не должно. 
 

Если сайпрес взлетает в герметичном салоне - то не факт, что высота активации останется корректной; в остальном же он вполне безразличен к разгерметизациям, в том числе и быстрым. С 2003 по 2009-й от случая к случаю прыгал с ВТАшниками с ИЛ-76, и разгерметизации были очень быстрыми: стрелка высотника отклонялась с 800 до 1500 примерно за 3-4 сек. Сайпрес всё это стойко переносит (у меня тогда был первый сайпрес).

Что касаемо того случая в Нижнгородской РПСБ, то давно это было. И неправда. Виджилы там были, а не сайпресы. В общем, уважаемые коллеги (РПСБ) учите эту, как её...  
 

Изменено 8 л пользователем Uarabey