Где (Коломна, Крутицы) и когда лучше пройти AFF?

[dancer 438]

1 час назад, vtryn сказал:

Да ладно? А в Пущино, к примеру, и не знают. И не всегда в один заход работают. Ну лохи, чо, куда им до Ватулинских.

 

И вообще, желание ватулинских придумать оправдание для того, что объясняется только тягой к деньгам, забавляет.

Вот вам еще предложение. Можно пускать всех, прошедших обучение, на 4000, но заставлять их приземляться не на спортивную площадку, а на большое поле. Попробуйте убедить меня, что при этом они помешаются в трафике.

Сэр, да вы убийца!!! )  На большую поляну в этот момент, например, работает Ан-2 и кидает круглые. Запустим туда начинающих на крыле?     В ватрушках относительно небольшая площадка приземления. И на неё не всегда попадают даже "перцы" приезжающие в гости на всевозможные УТСы. Про СМУ ващще молчу. Мне видится разумным научить точниться на малую площадку в небольшом трафике, а уж потом пускать в высокий трафик со всеми.
 

 

Изменено 8 л пользователем dancer

[lord 45]

12 часа назад, Alexey.L сказал:

 

1 час назад, vtryn сказал:

1 час назад, Сергей Асташов сказал:

Спорт без тренера?:)

 

Сергей, а тренера только в клмн есть?

[Vend 74]

Мне с моим опытом прыжков конечно полагается молчать, но все таки задам один вопрос. А зачем студенту, который отрабатывает именно пилотирование, лезть на 4000?

[_nw_ 1537]

18 минут назад, Vend сказал:

Мне с моим опытом прыжков конечно полагается молчать, но все таки задам один вопрос. А зачем студенту, который отрабатывает именно пилотирование, лезть на 4000?

Вопрос не "зачем?", а "почему нельзя?"
забанво ведь, почти перворазнику (АФФ) можно с 4000 а после курса - нет)

[lord 45]

27 минут назад, _nw_ сказал:

Вопрос не "зачем?", а "почему нельзя?"
забанво ведь, почти перворазнику (АФФ) можно с 4000 а после курса - нет)

После курса , как раз таки можно.

[Aerate 30]

19 минут назад, _nw_ сказал:

забанво ведь, почти перворазнику (АФФ) можно с 4000 а после курса - нет)

К чему эти передергивания? Ради поспорить? На АФФ студент оснащается радиосвязью, за него отвечает его инструктор. И трафика у студента нет — с его раскрытиями в районе 1200-1400. После окончания курса ситуация меняется полностью.

 

Если не ошибаюсь AFF предполагает и низковысотные прыжки (только нигде этого нет). Приезжают к нам на сборы люди с опытом 50-100 прыжков, в глазах испуг: "никогда не прыгали с такой высоты" —это про 1400. С перепугу через раз отделение в БП. А пилот очень переживает ))

[ERR 73]

Цитата

Если не ошибаюсь AFF предполагает и низковысотные прыжки (только нигде этого нет). 

 

А есть ссылка на какой-нибудь достоверный документ в котором это пишут что так правильно, SIM или еще что-то? Или это местное ноухау. Ведь действительно нет нигде такого подхода к обучению. 

 

Спорить о том хороша эта методика или плоха не берусь. 

[karavan 745]

@ERR, ты ведь не будешь отрицать, что каждый, кто работает в трафике, обязан уметь пилотировать свой купол?

А если этот трафик приходит на ограниченную площадку? Необходимость наличия навыков пилотирования встает более остро для каждого участника.

Там, где нет такого подхода к обучению, всегда есть "инструкторская зона" поближе, и зона для всех подальше и с большей площадью для безопасного приземления каждого.

В Ватулино нет возможности увеличить зону приземления, приходится прокачивать опыт управления куполом с первых самостоятельных прыжков.

 

[ERR 73]

@karavan, я вообще ничего отрицать и подтверждать не берусь. 

Я спрашиваю про то местный ли это колорит или мировая практика?

Площадки меньше Ватулино я видел, афф там норм проходят и прыгают потом и с высоты и в трафике.

[dancer 438]

28 минут назад, ERR сказал:

Или это местное ноухау. Ведь действительно нет нигде такого подхода к обучению. 

 

Спорить о том хороша эта методика или плоха не берусь. 

Не только в Ватулино. Процитирую Инку:"  Но каждый парашютист сам себе парашютист. Некоторые всерьез считают что они умнее и уникальнее всех, и им не нужно все это ваше обучение и терзание... Ой, все...говорят они на наши требования пройти курс пилотирования, научиться работать в группе, учиться прыгать фрифлай...

Итогом - такие вот печальные случаи."

Изменено 8 л пользователем dancer

[vtryn 871]

2 часа назад, Aerate сказал:

Вы бывали в Ватулино? Или вам Рабинович напел? Приезжайте. Меня зовут Дмитрий Шевченко, я тамошний инструктор пилотирования и готов рассказать вам о всех проблемах начинающих, о площадке и взлетах на 5-минутном интервале. А также покажу полные карманы денег.

Я бывал в Ватулино. Мне там даже понравилось.

Но это не отменяет моего убеждения, что в некоторых вопросах обучения вы перегибаете палку. Причем перегибаете в сторону опустошения карманов студентов.

Конкретно ситуация, когда постаффников не пускают на высоту без дополнительного обучения (читай - выкачивания денег), мне кажется просто верхом абсурда. И если вы так настаиваете на своей правоте, ответьте на простейший вопрос: почему в России (думаю, что и не только в ней) больше нет ни одной DZ с таким ограничением? При том, что в той же Коломне или Пуще трафик не меньше вашего.

[Дмитрий Ф. 47]

45 минут назад, Aerate сказал:

Приезжают к нам на сборы люди с опытом 50-100 прыжков, в глазах испуг: "никогда не прыгали с такой высоты" —это про 1400. С перепугу через раз отделение в БП.

 

Вы со всем вновь прибывшими отрабатываете отделение в дверь АН2? Ведь многие видят это самолёт впервые за свои 50-100 прыжков.

 

Я первые 5 прыжков после АФФ на 1400 открывался уже, а не из самолёта выходил. И 2600 метров до этого давали мне право на ошибку, право на стабилизироваться, осознать себя в падении, осмотреться вокруг. 

 

[Vend 74]

Ан-2 это прямо так страшно?) Что плохого в том что человек научится правильно отделяться от ла не сваливаясь в бп?

[Mczauu 173]

22 минуты назад, vtryn сказал:

Я бывал в Ватулино. Мне там даже понравилось.

Но это не отменяет моего убеждения, что в некоторых вопросах обучения вы перегибаете палку. Причем перегибаете в сторону опустошения карманов студентов.

Конкретно ситуация, когда постаффников не пускают на высоту без дополнительного обучения (читай - выкачивания денег), мне кажется просто верхом абсурда. И если вы так настаиваете на своей правоте, ответьте на простейший вопрос: почему в России (думаю, что и не только в ней) больше нет ни одной DZ с таким ограничением? При том, что в той же Коломне или Пуще трафик не меньше вашего.

В Дубае, обязателен курс пилотирования для студентов. Мало того, сажают этих студентов в квадрат 50*50 метров. А всем остальным, модная большая площадка. 

В Эмпурии также. Прыжки эти называются Hop'n'Pop. Не нужно же объяснять зачем они там с высоты 5500 футов (~1700м) ?

Про коломну и Пущу. За Косяки на приземлении в трафике и там неплохо отстраняют например. Сережа Романюк смотрел и в Клмн и в пуще теперь за приземлениями в общем трафике. Думаете для того, чтобы заманить людей и крутануть на деньги? Не, он просто за них переживает. Инна, своих студентов неготовыми к трафику тоже не отпускает. Готовит их в комплексе. Это нормальное положение дел. 

Вот только площадка в КЛМН и Пуще несоизмеримо больше чем в Ватулино. И нужен необходимый навык. Куда попало км на км уже не сядешь.

Изменено 8 л пользователем Mczauu

[Mczauu 173]

9 минут назад, Дмитрий Ф. сказал:

 

Вы со всем вновь прибывшими отрабатываете отделение в дверь АН2? Ведь многие видят это самолёт впервые за свои 50-100 прыжков.

 

Я первые 5 прыжков после АФФ на 1400 открывался уже, а не из самолёта выходил. И 2600 метров до этого давали мне право на ошибку, право на стабилизироваться, осознать себя в падении, осмотреться вокруг. 

 

У нас для этого макет двери есть, можно отработать. Низковысотный прыжок может быть с высоты 1200-2000 м. Выбираешь любую в диапазоне и прыгаешь. 

Девочки с других ДЗ приезжают постоянно на сборы по пилотированию, специально подтянуть свой уровень. Уезжают с улыбками на глазах и радостью от приземлений на ноги. А мы тут разобраться не можем, почему вне трафика пост студенту проще освоить купол.Маразм какой-то. 

[Дмитрий Ф. 47]

2 минуты назад, Mczauu сказал:

У нас для этого макет двери есть, можно отработать. Низковысотный прыжок может быть с высоты 1200-2000 м. Выбираешь любую в диапазоне и прыгаешь. 

Девочки с других ДЗ приезжают постоянно на сборы по пилотированию, специально подтянуть свой уровень. Уезжают с улыбками на глазах и радостью от приземлений на ноги. А мы тут разобраться не можем, почему вне трафика пост студенту проще освоить купол.Маразм какой-то. 

 

Ты понимаешь, что нет претензии к желанию научить. Это похвально и очень круто. Посмотрят приземление и объяснят, а не наорут и отстранят.

 

Весь вопрос в обязаловке.

 

ИМХО сомнительное удовольствие на 2000 подниматься на АН2

[dimon-dimon 148]

15 минут назад, Vend сказал:

Ан-2 это прямо так страшно?) Что плохого в том что человек научится правильно отделяться от ла не сваливаясь в бп?

Абсолютно ничего страшного, когда я соберусь на курсы пилотирования в ватулино (проставлю допуски, одену чистый комбез, побреюсь, сверю все циферки на приборе и в паспорте:) то для меня это будет нормально, т.к. у меня не матрас и я приехал уже с идеей обучаться пилотированию, в том числе скоростному например, и у меня уже есть навык падения и свалиться в БП шансов меньше. А после афф человеку надо (опять же сужу по себе) ознакомиться с небом, попадать, полетать итп.

 

И кстати да, насчет управления куполом, незнаю как у Вас, а лично я после тандем прыжка уже сам за себя отвечал, т.е. мой инструктор не сажал мой купол а сажал его я сам)) 

 

И третий момент - наскока я понимаю стоимость прыжка за счет снижения высоты не падает, верно?) ну это о программе 2.5 или как она там. hop n pop помоему обычно дешевше нежели подъемы на четверку...

[dancer 438]

Прикольная ситуация получается. Все радеют за безопасность. Все хотят оградиться от неадекватов и уменьшить вероятность случайностей. И есть ДЗ, которая пытается это осуществить. И те же кто в соседних ветках орал про безопасность, здесь поливают эту ДЗ грязью. 

 

[dancer 438]

2 минуты назад, dimon-dimon сказал:

И кстати да, насчет управления куполом, незнаю как у Вас, а лично я после тандем прыжка уже сам за себя отвечал, т.е. мой инструктор не сажал мой купол а сажал его я сам)) 

 

И третий момент - наскока я понимаю стоимость прыжка за счет снижения высоты не падает, верно?) ну это о программе 2.5 или как она там. hop n pop помоему обычно дешевше нежели подъемы на четверку...

давай уж по честноку... Не сажал, а спасался ) 
Чем ниже высота - тем ниже цена.  На сборах еще чуть дешевле ))

[vtryn 871]

2 минуты назад, dancer сказал:

Прикольная ситуация получается. Все радеют за безопасность. Все хотят оградиться от неадекватов и уменьшить вероятность случайностей. И есть ДЗ, которая пытается это осуществить. И те же кто в соседних ветках орал про безопасность, здесь поливают эту ДЗ грязью. 

 

Не совсем корректное утверждение. Везде рубятся за безопасность, следят, отстраняют, проводят дополнительное обучение с отстраненными (прикольная пущинская фишка) и т.д. И это нормально. Накосячил - ответь.

А в Ватулино к людям (причем к своим же студентам) априори относятся как к косячникам. Типа мы вас обучили, но не до конца. Заплатите нам еще, мы вас до конца обучим, тогда и прыгать пойдете.

Изменено 8 л пользователем vtryn

[karavan 745]

Похоже, попаболь вызвана тем, что у нас требование на то, что у других только рекомендация.

[Povar 243]

35 минут назад, Vend сказал:

Ан-2 это прямо так страшно?) Что плохого в том что человек научится правильно отделяться от ла не сваливаясь в бп?

  В Ватулино неправильный Ан-2 Помнится приехали на соревнования по купольной, решили до жеребьёвки прыгнуть разочек. Пилот спрашивает - вам режимчик на отделении прибрать? - ну конечно прибрать. Ага, пошёл сигнал, самолёт взял - и остановился в воздухе. Выпрыгнули как с шара, потока никакого,медузы побросали - купол неохотно из ранчика вылез и давай потихоньку наполняться. Фантастически мягкое открытие

  Вот из правильного Ан-2 я когда в первый раз вывесился, имея за плечами под сотню прыжков в двойке - меня просто сдуло потоком от винта нафиг, пришлось за обрез хвататься и некоторое время телепаться снаружи наподобие флажка

Изменено 8 л пользователем Povar

[karavan 745]

10 минут назад, vtryn сказал:

Заплатите нам еще, мы вас до конца обучим, тогда и прыгать пойдете.

Ты заблуждаешься. Нету этого "заплатите нам еще", есть "сдай задания по пилотированию с оплатой подъема"

[Vend 74]

Ну пилот же вас спросил.)) Любители экстрима и уверенные в себе могут попросить не сбрасывать газ.)

[Twilight_Sun 1913]

про то, что пилотирование лучше отрабатывать отдельным заходом пониже - это как раз нормально. на многих дз так делают и свуперы и точнисты и т.п., правда если это Л-410, то "пониже" бывает получается на проходе типа 1500-1800, как по мне это для начинающего нормально. Ниже постаФФникам страшно, зачем их пугать лишнего - непонятно.

А вот что касается обязательности этого развлекалова - это достаточно нечастое явление. И если для стрёмных приезжих с опытом типа "вот я тут вчера на крыло самостоятельно допуск получил" вполне логично вручать рацию и отправлять со спецзаданием, то своих, которые по идее к концу афф уже должны нормально без рации справляться со штатным заходом "по коробочке" - не очень понятно зачем драконить недобровольно. Думаю причины этого - наличие инструкторов по пилотированию : )) помню на одной ДЗ где владельцам нравилась групповая чуть ли не в обязаловку пытались протолкнуть AFF 8.1, 8.2 типа начальное RW. Так ведь тоже если подумать - всем надо ...
почему ещё тречку преподавать в обязаловку не додумались, интересно.