Выбор курса тречки и последствия такого выбора

[atfj 48]

Сам тречку не прыгаю, поэтому возник вопрос - кто в таких мероприятиях отвечает за то, чтобы группа была в нормальной точке на высоте открытия, а не в кукуево? Что помешало в этот раз? Кто-нибудь из группы открылся по-выше, видя, что залетели далеко? Существуют ли вообще какие-нибудь договоренности или правила на этот случай?

[toshiksurfer 126]

Сам тречку не прыгаю, поэтому возник вопрос - кто в таких мероприятиях отвечает за то, чтобы группа была в нормальной точке на высоте открытия, а не в кукуево? Что помешало в этот раз? Кто-нибудь из группы открылся по-выше, видя, что залетели далеко? Существуют ли вообще какие-нибудь договоренности или правила на этот случай?

Все участники. Но иногда вся тречка улетает в кукуево.

[Twilight_Sun 1913]

atfj, группа планирует маршрут выделяет базу и т.п. согласовывает это с другими группами. уточняет точку выброски для себя и условия на ЛСО и/или у пилотов. "Повыше" открываться не надо если нет угрозы для жизни. Недолёты и прочее иногда будут всё равно, даже при тщательном и правильном планировании. Напрыгать сотню другую и ни разу не оказаться в ситуации когда основная площадка лежит за пределами возможностей купола достаточно сложно (что с тречкой что без неё). Так что это штатная ситуация и само по себе не является прямой причиной происшествия.

[yrygvay 13]

Сам тречку не прыгаю, поэтому возник вопрос - кто в таких мероприятиях отвечает за то, чтобы группа была в нормальной точке на высоте открытия, а не в кукуево? Что помешало в этот раз? Кто-нибудь из группы открылся по-выше, видя, что залетели далеко? Существуют ли вообще какие-нибудь договоренности или правила на этот случай?

Я конечно спортсмен с очень маленьким кол-вом прыжков, но прыгаю пока только в Пущино. Как уже выше писали ребята из этой тречки, что ни кто в "Кукуево" не выкидывал группу, сами улетели туда, но при этом Пущино имеет наверно одни из самых больших запасных площадок! Поэтому приземлиться можно в любом месте, кроме ВПП и дороги с проводами. Спортсмен выбрал к сожалению неправильное место.

[atfj 48]

Все участники.

"Все" это то же самое, что "никто"

Я прыгаю в винге, приземление за пределами основной площадки не в новинку, но всегда однозначно понятно, кто ответственнен за косяк с курсом, будь то формация или акробатика. Понятно, что открытие в кукево является лишь косвенной причиной данного проишествия, тем не менее, это звено той же цепи.

[dancer 438]

"Все" это то же самое, что "никто"

Я прыгаю в винге, приземление за пределами основной площадки не в новинку, но всегда однозначно понятно, кто ответственнен за косяк с курсом, будь то формация или акробатика. Понятно, что открытие в кукево является лишь косвенной причиной данного проишествия, тем не менее, это звено той же цепи.

Все верно. "Все и никто". Если ты видишь что тречка или винг-формация летит в ебеня, самое разумное свернуть в нужную сторону, либо (в тречке) показать зайцу правильное направление. Если уж совсем хочется лететь вместе то открыться повыше. Здоровье твое.

Есть смысл открыть отдельную тему и перенести. например: "кто виноват в косяке с курсом тречки"

[SlavikMIPT 73]

Если уж совсем хочется лететь вместе то открыться повыше. Здоровье твое.

хреновый совет

[dancer 438]

хреновый совет

Перенесут, аргументируешь.

[toshiksurfer 126]

"Все" это то же самое, что "никто"

Я прыгаю в винге, приземление за пределами основной площадки не в новинку, но всегда однозначно понятно, кто ответственнен за косяк с курсом, будь то формация или акробатика. Понятно, что открытие в кукево является лишь косвенной причиной данного проишествия, тем не менее, это звено той же цепи.

То есть, если ты видишь, что "ответственный" в винге летит в кукуево, то ты его не поправишь на верный курс?

[SlavikMIPT 73]

Перенесут, аргументируешь.

а что тут аргументировать - тебя не учили, что открываться повыше, без предупреждения опасно для жизни и не только твоей?

[Asaf 331]

есть понятие заяц, он летит на спине и ему должен указать направление тот, кто летит над ним. если группа неопытная, к зайцу могут даже не подлететь. Он будет фигачить по своей траектории, а остальные тупо за ним.

[dancer 438]

а что тут аргументировать - тебя не учили, что открываться повыше, без предупреждения опасно для жизни и не только твоей?

Ты уверен что про тречку говоришь????

Давай так. Тречка летит по определенному маршруту.

Зона раскрытия тречки в стороне от линии выброски и зоны ожидания.

Если я срулю из стаи и полечу в правильную зону, но не долечу и кинусь на 1500 м. кому я помешаю?

А если я полечу со стаей которая полетела в ебеня? потом уйду в сторону и кинусь на 1500 м. кому я помешаю?

P.S. Прежде чем писать ВИНГАМ советую подумать.

[unkulunkulu 17]

Ты уверен что про тречку говоришь????

Давай так. Тречка летит по определенному маршруту.

Зона раскрытия тречки в стороне от линии выброски и зоны ожидания.

Если я срулю из стаи и полечу в правильную зону, но не долечу и кинусь на 1500 м. кому я помешаю?

А если я полечу со стаей которая полетела в ебеня? потом уйду в сторону и кинусь на 1500 м. кому я помешаю?

P.S. Прежде чем писать ВИНГАМ советую подумать.

Побуду КО: ты помешаешь людям из своей же группы, которых ты можешь не видеть и которые тоже могут захотеть свернуть "в сторонку". Договоренность о высоте раскрытия при групповом прыжке нарушать это криминал, от тебя товарищи не ожидают, что ты повесишь купол там, где они могут в данный момент находиться в свободном падении.

Тречка не летит по определенному маршруту, это просто утверждение, которое не соответствует реальности, потому что лететь по определенному маршруту не всегда достаточно опыта у всех участников группы. Вот например, раскрытие выше запланированной высоты одним из участников -- это уже не полет по определенному маршруту. Тречка обговаривает маршрут и задача участников -- лететь в соответствии с этой договоренностью, но это не всегда получается. Раскрытие же где-то "в сторонке", выше оговоренной высоты -- это кажется, что самое сильное возможное нарушение "определенного маршрута".

[Twilight_Sun 1913]

dancer, тут всё просто: прилетев в ебеня ты просто обеспечиваешь себе прогулку. это твоя личная безопасность и твои проблемы. не получается безопасно приземляться где попало, нет уверенности в прилете -ну не прыгай тречку, возьми купол побольше и т.п.

а если открываешься повыше то это опасность ещё и для других что совсем плохо. можно мешать товарищам из группы, следующей группе, пилоту ЛА (бывает, от дз зависит и других факторов), следующему подъему и т.п. Причем важно не только соблюдать договоренности по высоте открытия но и планировать эту высоту нормально, так, чтобы не получалось, что двое ещё работают, а третий уже открылся т.к. эти двое могут в этого третьего влететь как нефик делать даже в простом примере на три человека. Т.е. если человек говорит "ну я пока сцу я на 1600 откроюсь" то сразу нафик его из группы тречки-вингов которая на 1500 только разбегается (а то были случаи).

Конечно в идеальном случае когда все летят по каким-то разведенным маршрутам вероятность этого всего меньше, но в таком случае и открываться выше смысла нет - всё ж идеально и так.

Кроме того не всегда открыться выше поможет прилететь ближе к аэродрому. При среднесильном ветре наверху ещё и сдует куда-нибудь, например.

По-моему уже была такая тема, про открывающихся повыше, кстати.

Если ты видишь что тречка или винг-формация летит в ебеня, самое разумное свернуть в нужную сторону, либо (в тречке) показать зайцу правильное направление. Если уж совсем хочется

второе да (если опыт и план прыжка позволяют). первое тоже может быть чревато. В большинстве случаев проще и безопасней на земле базу отпинать потом и получить моральное удовлетворение но не портить прыжок стрёмно разлетаясь по всему небу. Особенно если большая группа.

[валерий s 1]

а что тут аргументировать - тебя не учили, что открываться повыше, без предупреждения опасно для жизни и не только твоей?

Отмашка -это и есть поедупреждение,так что милый человек Ты не прав,оценил ситуацию,отмашка ,расскрытие.

[dobrobelko 145]

валерий s, ты часто во фрифоле видишь отмашку других людей, не из своей группы? Орлиный глаз, не иначе.

[валерий s 1]

валерий s, ты часто во фрифоле видишь отмашку других людей, не из своей группы? Орлиный глаз, не иначе.

Да,орлиный глаз. Если тебе не хватает зоркости-следи за собой.

[dobrobelko 145]

валерий s, я как-нибудь обойдусь без твоих советов. Ты кроме винга что-нибудь еще прыгаешь? Похоже вообще не имеешь представления о чем пишешь.

[SlavikMIPT 73]

валерий s, во время групповой работы нормальной - концентрация на задании слишком высокая - на высотомер то не смотришь, что уж говорить о том, чтоб смотреть под себя - а не собирается ли под тобой какой то тело тебе в лицо мешок запустить, потому что ему ,видете ли, идти не хочется. Если нет прямой угрозы жизни - открытие повыше это предпосылка. На разбежке - да - головой на 360 крути и смотри, но на 1.5-2к я как то не жду подлянок - могу вообще на спине быть

[dancer 438]

unkulunkulu

Я где-то написал что не надо смотреть по сторонам?

"нарушение маршрута" это и есть полет в ебеня.

Twilight_Sun

Вот сваленные в кучу не аргументы совсем... Напишешь что-нибудь ужасное для адекватных трекеров, вот тогда и отвечу.

Пока все написанное тобой для уебанов не ведающих куда, с кем и где летят и не смотрящих по сторонам.

Единственное здравое зерно - это про следующую группу, НО!!! Если группа адекваты, то направления не пересекаются, а если новички, то не догонят.

Чаще в конце выходят именно новички, именно чтобы не догнали.

[во время групповой работы нормальной - концентрация на задании слишком высокая - на высотомер то не смотришь, что уж говорить о том, чтоб смотреть под себя - а не собирается ли под тобой какой то тело тебе в лицо мешок запустить, потому что ему ,видете ли, идти не хочется. Если нет прямой угрозы жизни - открытие повыше это предпосылка. На разбежке - да - головой на 360 крути и смотри, но на 1.5-2к я как то не жду подлянок - могу вообще на спине быть

Ты мил человек снова перепутал темы. Здесь про тречку.

Расскажи что-нибудь по теме.

[dobrobelko 145]

dancer, это просто ты не видел трекеров, ушедших первыми и залетевших под всю выброску.

[dancer 438]

dancer, это просто ты не видел трекеров, ушедших первыми и залетевших под всю выброску.

Просто поверь что видел ))

Мы же тут рассматриваем не крайние случаи, а нормальных людей. А от уебанов спасенья нет нигде.

[dobrobelko 145]

В общем тезис был в том что без предварительной договоренности открываться выше небезопасно, если на то нет крайней необходимости. Надеяться увидеть отмашку людей из предыдущей группы даже нет смысла обсуждать.

[Twilight_Sun 1913]

Пока все написанное тобой для уебанов не ведающих куда, с кем и где летят и не смотрящих по сторонам.

Уебаны - это реальность. Невнимательность, внезапная туча и т.п. - тоже. Есть разумный общий принцип - открываться на высотах где другие уже не работают, а смотрят по сторонам на предмет отмашки и вообще тел вокруг. Я летая в винге пролетал мимо товарища который "открылся повыше" не в винге. Ну вот так чувак вышел перед тандемом с оператором, а оказался после него , т.е. сместился и открылся на 2км. Прыгал бы он тречку - одному Ктулху известно где бы он в какой точке пространства оказался.

Второй случай - летит двойка, база на спине, двое на пузе. Один не очень опытный "откроюсь повыше" но каким-то непостижимым образом при этом вначале прыжка отстаёт потом теряется и открывается прямо по курсу этой двойки под ней (благо один увидел маякнул другому). Как заранее вычислить подобного уебана я не знаю, но если я буду знать что открываться все они а также адекватные люди а также те, что считают себя адекватными ниже 1.5км, то будет сильно спокойней.

Отмашка -это и есть поедупреждение,так что милый человек Ты не прав,оценил ситуацию,отмашка ,расскрытие.

К сожалению если летит не соло трекер/винг , а хотя-бы 2-3 человека, то они зачастую не готовы к внезапному открывающемусятелу и не смотрят на его отмашку выше 1.5км. В этом плане конечно по степени увлеченности друг другом до РВ-четверки им далеко, но всё равно опасность есть.

Мы же тут рассматриваем не крайние случаи, а нормальных людей. А от уебанов спасенья нет нигде.

А вот это зря. Т.к. тогда надо отдельным подъёмом в одиночку прыгать : ) Получается летишь ты в тречке и прикидываешь количество уебанов в подъеме и в группе перед тем как определится с высотой открытия?

Кстати, а какая всё-таки надобность открываться прилично выше? ну правда, если ты не ТМ которому так прям надо прилететь с пассажиром куда-то там и успеть в следующий взлёт, то зачем мудрить с высотой открытия ради того чтобы пройтись чуть меньше как миниму неоправдано, считаю. И о насколько "повыше" мы говорим? т.к. если это в пределах погрешности пищалки 50-100м то и хрен бы с ним.

И так чтобы ближе к реальности - насколько вы часто так делаете и если есть статистика сколько раз это реально помогало что именно этой высоты хватило придти в аэродром а чуть ниже бы было повисание на дереве или ещё что-то неприятное?

В общем тезис был в том что без предварительной договоренности открываться выше небезопасно, если на то нет крайней необходимости. Надеяться увидеть отмашку людей из предыдущей группы даже нет смысла обсуждать.

Я бы ещё добавил что подобная договоренность должна быть хорошо обоснована и продумано зачем оно такое надо.

[dancer 438]

Twilight_Sun

Как быстро успевают изменятся и пропадать посты. ))

Еще раз. Не призываю так делать всегда. Но если существует опасность, надо быть готовым уйти из стаи либо открыться выше.

Как писал и удалил Аrs - нельзя мыслить стереотипами, есть разум.

Детали ухода и раскрытия надеюсь расписывать не надо.

Кстати, а какая всё-таки надобность открываться прилично выше?

Что касается тречки такая надобность может возникнуть при явном недотяге до любой безопасной площадки.

При опасности в зоне прилета: там уже летают раскрытые купола тех кто хз как там оказался, а доворот не возможен.

При том, что ты был зайцем, а тебя завели перпендикулярно выброске и внезапно съе..лись, а ты перевернулся и видишь перед собой цепочку из тандемов.

Если ты не смог провалиться со стаей, а она уже начала под тобой разбежку...

Если КВК не позволит приземлится безопасно со стандартной высоты раскрытия.

Причин может быть много. И это я только про тречку написал.

И так чтобы ближе к реальности - насколько вы часто так делаете и если есть статистика сколько раз это реально помогало что именно этой высоты хватило придти в аэродром а чуть ниже бы было повисание на дереве или ещё что-то неприятное

раз 10 делал. из них, думаю, раз 7 реально спасало.