Умный высотомер

[Юра Бейс 220]

С тех пор, как я обзавелся андроидными часами LG G Watch R, у которых есть великолепный датчик давления с частотой 75Гц (семьдесят пять измерений в секунду, Карл!) и великолепный всегда активный дисплей, я хотел иметь на нем высотомер со всякими полезными для скайдайва и бейса свистелками и перделками. Кроме смартчасов, все большее количество смартфонов обзаводятся барометрическими датчиками. Но ни в одном из 3-х магазинов приложений я не нашел ничего более-менее подходящего ни для часов, ни для смартфонов.

После того, как я написал L/D Vario:

- приложение для думающих вингсьютеров, работающее на 4-х платформах (Android+Wear/iPhone/Windows) - у меня чешутся шаловливые ручки, чтобы использовать мои алгоритмы анализа данных и кросс-платформенный движок для чего-нибудь еще пользительного. И вот - я к вам пишу, чего же боле...

Итак, я собираюсь написать приложение Smart Altimeter, работающее на любом девайсе с барометрическим датчиком. Приложение будет бесплатным. (Впрочем, не исключаю, что какие-то продвинутые, факультативные фичи можно будет прикупить за небольшую плату, мне ж тоже надо кушать пиво пить, Карл!)

Основной упор будет делаться не на традиционное визуальное использование во фрифоле (т.к. экраны пока все-таки довольно плохо видны на солнце), а на то, что смартдевайсы могут нам дать чего не могут дать "туповысотники" - тактильный и звуковой фидбек, полезные фичи на взлете в скайдайве или подъеме в гору в бейсе, запись и анализ разнообразных данных и т.д.

Я внимательнейшим образом слушаю все ваши пожелания. 3..2..1.. увидимся погнали!!!

[Twilight_Sun 1913]

Юра Бейс, очевидный подход - написать базовую функциональность высотомера(?+пищалки) и расширять фичами. Логбук опять же можно поприкольней сделать.

на пару с жпс можно сделать какой-то сложный вариант установки ноля для извращенцев в горах.

[ars 269]

А жпс в этих часах есть? Если да, то добавить возвращатель: стрелку и расстояние до точки, зафиксированной ранее на земле. У меня такой возвращатель на телефоне стоит, но часы удобнее были бы.

Если делать аналог логбука, то инфы достаточно, как в протреке, например.

Во фрифоле чтоб только высоту, а под куполом высоту и скорость.

Ремешок у часов же можно снять. Хотя ценник у них, как у протрека :-/

[Юра Бейс 220]

Twilight_Sun, да, начну с малого и помаленьку, потихоньку буду растить Франкенстайна

Установка ноля будет двумя опциями - по известной высоте над уровнем моря или по текущему давлению на уровне моря, которое можно узнать на погодных или авиационных сайтах для данного места. Для этого у меня уже код написан.

[Юра Бейс 220]

ars, GPS в самих часах нет, но они могут запрашивать данные со спаренного мобильника. Но для измерений высоты GPS принципиально использоваться не будет, т.к. слишком капризная штука. Только барометр, только хардкор!

Как компас-возвращатель - можно. Большая красная стрелка на часах - "тебе туда, чувак!"

Я свои купил напрямую у Гугла за $250, а где-то в мае часы можно было цапнуть у AT&T за $99 в Штатах, но исчезли моментально, а вскоре и вообще их прекратили выпускать. Теперь они discontinued. Я думаю, что скоро этого добра будет навалом за 100 баксов или меньше.

[Twilight_Sun 1913]

Если делать аналог логбука, то инфы достаточно, как в протреке, например.

можно добавить функцию для вингов ручного указания на графике "вот тут я открылся" : ) я так по нептуновским графикам вычислял когда он врал, иногда. Ща правда время фрифола проще по видео посмореть.

[Юра Бейс 220]

Думаю, с "вот тут я открылся" акселерометр с частотой 200Гц вкупе с барометром с частотой 75Гц будут справляться надежнее, чем хилый нептун, у которого есть только высота для анализа, да и та, наверно, от силы 1-5Гц.

[ARY 133]

Ну я уже интересовался недавно по поводу аккустической повторялки вертикальной скорости снижения под куполом, было бы неплохо. Например синийзуб в каску в качестве перделки. Но это наверно чувствительности от датчика давления не прокатит, может надо к GPS привязывать...

[back_to_future 66]

Как компас-возвращатель - можно. Большая красная стрелка на часах - "тебе туда, чувак!"

Не все так просто. Чтобы показать "туда" нужно чтобы часы находились в горизонтальном положении это раз.

Второе - все навигаторы рассчитаны на транспортные средства в которых направление движения совпадает с ориентацией "водителя" в пространстве, т.е. ты всегда едешь "вперед". Под парашютом ты запросто можешь двигаться боком и даже задом, поэтому если ты встанешь против ветра и тебя будет сносить задом, прибор будет показывать, что ты движешься "туда". Это можно порешать компасом, но для этого опять же прибор должен быть закреплен горизонтально, что затруднительно в случае наручных часов и парашюта.

[HocuM 2]

back_to_future,

Я, как один из огромного количества пользователей GPS-ок типа Garmin Forerunner / Foretrex / Fenix и прочих, недоумеваю.

Причём максимально комфортно использовать варианты Foretrex от 101-го до 301-го именно потому, что в нем нет компаса и не парит болтание "стрелки" в зависимости от положения руки/прибора.

Ваши размышления ни в одном аспекте не соответствуют реальности использования. Всё гораздо проще, стрелка на приборе указывает направление, где "12 часов" - это вперёд, цифрами показывается расстояние до площадки и скорость относительно земли. Больше, собственно, ничего и не надо.

Попробуйте использовать GPS-навигатор, на практике, причём рассчитаный не на "транспортное средство", а на человека. Всё отлично работает.

[back_to_future 66]

back_to_future,

Я, как один из огромного количества пользователей GPS-ок типа Garmin Forerunner / Foretrex / Fenix и прочих, недоумеваю.

Причём максимально комфортно использовать варианты Foretrex от 101-го до 301-го именно потому, что в нем нет компаса.

Ваши размышления ни в одном аспекте не соответствуют реальности использования. Всё гораздо проще, стрелка на приборе указывает направление, где "12 часов" - это вперёд, цифрами показывается расстояние до площадки и скорость относительно земли. Больше, собственно, ничего и не надо.

Это пока у тебя скорость ветра меньше скорости парашюта.

"Вперед" для прибора, который закреплен на запястье руки, которая держит клеванту - это куда?

[HocuM 2]

back_to_future,

И? Как только скорость ветра привысит скорость парашюта, циферки "расстояние то точки назначения" начнут увеличиваться, тут включается в работу главный прибор парашютиста - мозг. А если его нет, то не поможет и три компаса и столько же акселерометров.

"Вперёд" - для пилота, прибор определяет направление изменения координат и относительно полученного вектора указывает направление движения на точку назначения. Для пилота у которого кроме навигатора есть "главный прибор" - всё очень просто, если нет, ну тогда ой.

Повторюсь - вы бы попробовали. Работает отлично, говорю на опыте многих прыжков с GPS-кой. Нет смысла тут теоретизировать.

[333 546]

Ваши размышления ни в одном аспекте не соответствуют реальности использования. Всё гораздо проще, стрелка на приборе указывает направление, где "12 часов" - это вперёд,

Это пока у тебя скорость ветра меньше скорости парашюта.

"Вперёд" - для пилота, прибор определяет направление изменения координат и относительно полученного вектора указывает направление движения на точку назначения. Для пилота у которого кроме навигатора есть "главный прибор" - всё очень просто, если нет, ну тогда ой.

Повторюсь - вы бы попробовали. Работает отлично, говорю на опыте многих прыжков с GPS-кой. Нет смысла тут теоретизировать.

А Вы лично бывали в ситуации, когда скорость ветра на высоте раскрытия (и вплоть до высоты видимости земли) больше собственной скорости парашюта? Я раз попал в пост-студенческую бытность на арендном „Арба-лёте”, с Foretrex-401 на руке. Так вот, навигация в этих условиях весьма затруднена: порисуйте вектора скоростей для разных положений летуна относительно точки назначения для подобного случая, посмотрите, как будут вести себя стрелка и указатель расстояния при различных действиях парошутника. Потеоретизируйте хотя бы.

А так-то, когда купол шустрее ветра, конечно, да, работает (с небольшими поправками и оглядками на расстояние до точки).

Кстати, вообще-то, есть уже „GPS (Global Positioning System) - спутниковая навигация, кто что использует?”.

А насчёт „вумного” высотомера: послушайте, что вам SlavikMIPT насчёт ошибок измерений говорит в соседней теме.

[back_to_future 66]

Приборы, у которых нет электрического компаса, не могут определить собственное направление в пространстве(куда смотрит перед прибора), поэтому они считают, что ты его держишь перед лицом, направив верх прибора в ту сторону, в которую ты смотришь и показывают направление исходя из этого.

"Вперёд" - для пилота, прибор определяет направление изменения координат и относительно полученного вектора указывает направление движения на точку назначения.

Давай еще раз. Облачность, земли не видно, ты стоишь против ветра, точка приземления у тебя за спиной по ветру, ты летишь задом. Что будет показывать прибор, когда он "определит направление изменения координат"? Он будет показывать, что ты летишь туда, куда ты сейчас стоишь лицом. Точнее, что точка, в которую ты летишь, находится перед тобой.

[HocuM 2]

back_to_future,

И? Что тебя смущает с такой гипотетической ситуации? Да так и будет. Указатель на "12 часов", скорость относительно земли очень маленькая, расстояние до точки приземления уменьшается. По значениям и скорости их изменения можно спрогноировать дойдёшь ли ты так или пора довернуть "под ветер". Задача прибора - дать возможность оценить своё пространственное положение и возможности купола. Задача выполняется - да выполняется. Иногда для этого нужно чуть подумать - да нужно. И что?

Не могу сказать, что прыгаю с навигатором в каждом прыжке, но пару-тройку сотен с ним напрыгал точно. В очень разных погодных условиях.

[back_to_future 66]

И? Что тебя смущает с такой гипотетической ситуации? Да так и будет. Указатель на "12 часов", скорость относительно земли очень маленькая, расстояние до точки приземления уменьшается. По значениям и скорости их изменения можно спрогноировать дойдёшь ли ты так или пора довернуть "под ветер".

Меня смущает то, что ты не знаешь летишь ли ты лицом против ветра к цели или задом против ветра и надо ли тебе "доворачивать". В первом случае если ты довернешь "под ветер" - вполне вероятно, что тебя унесет в ебеня.

Задача прибора - дать возможность оценить своё пространственное положение и возможности купола.

И как неправильное направление на цель помогает определить тебе твое пространственное положение?

Задача выполняется - да выполняется.

Нет не выполняется.

Иногда для этого нужно чуть подумать - да нужно. И что?

И то, что изначально речь шла о приборе, который будет показывать направление на цель и я сказал, что не все так просто. Все, больше ничего

[Twilight_Sun 1913]

HocuM, можно не прогнозировать а прям прибором показывать дойдешь или нет. типа "дойдешь на высоте 500м" ок, "дойдешь на высоте -500м" не ок, "летишь не туда ..."

или ещё как. или просто что сядешь столько-то метров от текущей точки в направлении стрелки. а надо в другом направлении столько-то метров.

взял клеванты прибрал, оп-па что-то поменялось.

но это всё к жпс применимо, высотомер тут постольку поскольку

[HocuM 2]

back_to_future,

Почему "ты не знаешь"? Говори за себя "я - не знаю". Я - знаю скорость своего купола и вижу значение скорости относительно земли. Вижу что происходит с расстоянием до точки. Даже не знаю, что сказать. Если ты не способен определить своё пространственное положение и ветер по таким параметрам - может быть лучше воздержаться от прыжков в СМУ?

Twilight_Sun,

Конечно только прогнозировать, и оставлять запас на всякий случай. Для точной картинки нужно знать ветер по всем высотам.

[back_to_future 66]

back_to_future,

Почему "ты не знаешь"? Говори за себя "я - не знаю". Я - знаю скорость своего купола и вижу значение скорости относительно земли. Вижу что происходит с расстоянием до точки. Даже не знаю, что сказать. Если ты не способен определить своё пространственное положение и ветер по таким параметрам - может быть лучше воздержаться от прыжков в СМУ?

Давай еще раз. Ты встал против ветра. Прибор показывает, что расстояние до цели уменьшается, стрелка показывает, что ты летишь к цели. Можешь ли ты определить - цель действительно впереди и ты летишь передом против ветра или ветер слишком сильный и тебя уже несет назад?

[Юра Бейс 220]

Ну я уже интересовался недавно по поводу аккустической повторялки вертикальной скорости снижения под куполом, было бы неплохо. Например синийзуб в каску в качестве перделки. Но это наверно чувствительности от датчика давления не прокатит, может надо к GPS привязывать...

Это точно будет, весь код для этого у меня уже есть в L/D Vario.

...и поправка к поздненочному ляпу про установку ноля: имел в виду калибровку текущей высоты над уровнем моря. Ноль-то по текущему давлению уже устанавливается в варио, просто пока лень было писать UI для ввода высоты НУМ.

[Юра Бейс 220]

А насчёт „вумного” высотомера: послушайте, что вам SlavikMIPT насчёт ошибок измерений говорит в соседней теме.

Скажу более - с влагозащищенными смартчасами (как те же LG G Watch R) есть дополнительная проблема: они реагируют на сжатие корпуса, т.к. внутреннее давление не мгновенно выравнивается с внешним из-за полунепроницаемой мембраны, закрывающей дырочку в корпусе. Из-за этого во фрифоле есть отставание от "правильной" высоты.

С вариациями давления, вызванными затенением, и отставанием высоты во влагозащищенных девайсах можно будет бороться, комбинируя данные с барометра и с GPS с помощью фильтра Калмана (подобно тому, как в Мэджике комбинируются данные акселерометра, гироскопа и GPS).

Как я сказал сразу же в ОП, идея в том, чтобы не заменить стандартный высотник, который у каждого прыгуна должен быть по-любому, а дополнить его полезными перделками и свистелками. А для этого у смартдевайсов возможности неограниченные.

[ars 269]

Можно сделать приложение, чтоб по жпс определяло высоту и с шагом 250 метров голосом сообщало. Готов купить за 5$ такое в айтюнзе. Пусть жпс не точен. Я тут подумал, на часы смотреть под куполом времени нет, а во фрифоле нет возможности. Имхо.

[Юра Бейс 220]

Кстати, просьба отписаться здесь тем, у кого есть барометр в вашем смартдевайсе: померяйте, пожалуйста, частоту измерений. Как: загрузите L/D Vario (бесплатно, ссылки в ОП) и нажмите на иконку "i", увидите данные о частоте акселерометра, барометра и жпс:

Начну:

LG G Watch R: A(кселерометр)=200Гц, Б(арометр)=75Гц, Ж(ПС)=нет

Samsung Note 4: A=200Гц, Б=5.6Гц, Ж=1Гц

iPhone 5: A=104Гц, Б=нет, Ж=1Гц

Lumia 520: A=80-90Гц, Б=нет, Ж=1Гц

Продолжайте...

Можно сделать приложение, чтоб по жпс определяло высоту и с шагом 250 метров голосом сообщало. Готов купить за 5$ такое в айтюнзе.

Сделаю первым же делом в Умном Высотомере. Бесплатно.

[mr. Bird 50]

У меня 920 фораннер. Прекрасно показывает направление на аэродром и расстояние до точки. Я даже профиль создал в часах "Парашют".

[Юра Бейс 220]

125 смартдевайсов с барометрами (похоже, снятые с производства исключены):

http://www.gsmarena.com/results.php3?chkBarometer=selected