Сдвигаем точку приземления разгоном на ПСК.

[back_to_future 66]

back_to_future, обсуждались уже эти темы и поляры рисовались, емнип. Как минимум с установившимися режимами.

С потянуть-отпустить всё немного интересней и от купола тоже зависит. В частности ВеликийИУжасный как-то писал что посчитали и в определенных условиях такое движение "ступеньками" может быть оптимальней, но, честно говоря, есть подозрение, что практический смысл в подобных ухищрениях глубоко философский.

Про ступеньки я видел и даже пробовал - получилось перелететь забор но вот хз что было бы если бы я просто висел там с отданными клевантами и ждал, у меня нервы не выдержали.

[Heinz 2]

А я бы вот знаешь все равно послушал бы человека который в этом разобрался, и думаю что не один я.

Здесь уже есть те, кто разобрался, но ты слушать не особо готов.

[Heinz 2]

Полёт купола немного сложнее, чем тебе представляется.

Если мы говорим о том, "как улететь подальше", то надо понять, что у нас нет такого источника энергии, который сы могли бы использовать для преодоления большего расстояния. Есть небольшой запас выполаживания глиссады за счёт ЗСК в ущерб запаса до свала. Все остальные вводы будут приводить к потерям энергии и, в итоге, к приближению точки приземления.

Но это всё касается штилевых условий.

В ветер нам в переменные добавляется влияние времени, которе мы находимся в воздухе.

Статическое повисание на ПСК меняет нам глиссаду и скорость. Но при таком повисании мы имеем прямолинейную траекторию, кроме небольших участков ввода и выхода. И на этом прямолинейном участке мы можем улететь подальше за счёт увеличения горизонтальной скорости.

Полноценный разгон имеет условно прямолинейный участок только после прекращения ввода. И пролёт на данном участке может и не компенсировать потерю горизонтальной скорости при начальном этапе разгона, когда направление полёта близко к вертикальному. На этом начальном участке парашютиста может вообще сдувать назад.

[karavan 745]

Здесь уже есть те, кто разобрался

Если ты про меня, то не со всем разобрался.

Общие принципы понятны, но чем дальше в лес, тем толще партизаны график поляры для конкретного купола с конкретной загрузкой обычному парашютисту, как я понял, нарисовать не представляется возможным.

Даже если исполнить энное количество прыжков с необходимым оборудованием (GPS-трекер?), поляра (а их будет несколько) будет очень далека от идеала, т.к. я не смогу отразить на ней вводы с необходимой точностью.

Мой первоначальный вопрос родился от следующих вводных:

1. год назад убогое приземление в сильный ветер на краю заданной площадки (ОП что-то из среднескоростных, с загрузкой около 0,8-0,9, ветер 9-11мс)

2. прошлой осенью начал изучать разгоны на ПСК

И как следствие задумался "а каким бы было приземление в сильный ветер, еслиб я применил этот разгон?"

Но это так и останется теорией, сейчас я не хожу в СМУ, а ветер в 15мс уже не является для меня пограничным.

Т.к. сильный ветер зачастую сопровождается сильной турбуленцией, то вспоминая Джермайна, от идеи любых разгонов (кроме полного режима с поддержанием обратной связи на СУ) лучше отказаться.

Но, в любом случае всем участникам этой ветки спасибо, получена очередная порция знаний.

[соло 75]

график поляры для конкретного купола с конкретной загрузкой обычному парашютисту, как я понял, нарисовать не представляется возможным.

Даже если исполнить энное количество прыжков с необходимым оборудованием (GPS-трекер?), поляра (а их будет несколько)

не надо рисовать поляру своего купола. достаточно взять общий вид графика, подвигать его, посмотреть на то, как меняются характеристики, и понять, почему одни и те же вводы в одном случае делают глиссаду более пологой, в другом более крутой.

а как ведет себя конкретно твой купол надо изучать "глазами".

[karavan 745]

а как ведет себя конкретно твой купол надо изучать "глазами".

Я бы сказал жопой чувствовать интуицию нарабатывать.

Определить для себя диапазон рабочих скоростей ветра и стараться из него не выпрыгивать, а если случился казус - вовремя принять решение об уходе на запасную площадку.

[back_to_future 66]

Здесь уже есть те, кто разобрался, но ты слушать не особо готов.

Ту наукообразную чушь, которую ты несешь - не готов, извини.

[back_to_future 66]

Полёт купола немного сложнее, чем тебе представляется.

Очень глубокая мысль, я пожалуй прислушаюсь.

Есть небольшой запас выполаживания глиссады за счёт ЗСК в ущерб запаса до свала. Все остальные вводы будут приводить к потерям энергии и, в итоге, к приближению точки приземления.

Т.е. разгон при свупе - это потеря энергии?

Но это всё касается штилевых условий.

А с ветром мы можем "набрать энергии" видимо...

В ветер нам в переменные добавляется влияние времени, которе мы находимся в воздухе.

А без ветра время никак не влияет?

Статическое повисание на ПСК меняет нам глиссаду и скорость.

А "динамическое" повисание на ПСК при разгоне не меняет нам глиссаду и скорость?

Но при таком повисании мы имеем прямолинейную траекторию, кроме небольших участков ввода и выхода. И на этом прямолинейном участке мы можем улететь подальше за счёт увеличения горизонтальной скорости.

Ну да, вроде я это говорил выше, а ты с этим вроде как спорил.

Полноценный разгон имеет условно прямолинейный участок только после прекращения ввода.

Т.е. если я повис на ПСК, провисел так скажем 3-5 секунд, а потом отпустил - это не разгон?

И пролёт на данном участке может и не компенсировать потерю горизонтальной скорости при начальном этапе разгона, когда направление полёта близко к вертикальному. На этом начальном участке парашютиста может вообще сдувать назад.

Interesting...Выше ты пишешь что горизонтальная скорость на "прямолинейной траектории" увеличивается, а теперь она у тебя уменьшается. Я запутался.

И вроде выше я показал наглядно, что скорость от угла никак не зависит. Ты можешь лететь под очень большим углом к земле и все равно иметь горизонтальную скорость больше чем при полете в режиме.

Мне интересно было бы узнать: а) насколько увеличивается скорость при разгоне? б) можно ли разогнаться так, что твоя горизонтальная скорость с затянутыми ПСК будет выше, чем при нормальном полете без ПСК? в) как размер и конструкция парашюта влияют на все вышеперечисленное?

[Heinz 2]

Ту наукообразную чушь, которую ты несешь - не готов, извини.

Чушь образуется у тебя в голове, ибо ты упёрт в своём мнении.

Я попробую ещё раз.

1) Просто ввод ПСК из полного режима, на основном участке приведёт с полёту по изменённой прямолинейной траектории с увеличенной горизонталью и вертикалью. В начале и в конце будут небольшие отклонения от прямой при вводе и выходе.

2) Полноценный разгон с прямой состоит, грубо, из двух фаз: собственно разгона, когда полёт почти вертикальный, и выхода, когда полёт почти горизонтальный. На первом участке горизонтальная составляющая стремится к нулю.

Пример с пулей вводит в заблуждение, так как её скорость на два порядка выше, чем у купола.

На деле, при нормальном разгоне, даже если удастся разогнаться до, к примеру, 30 м/с, то это всего в полтора раза больше, чем горизонтальная скорость в полном режиме. При угле пикирования близком к вертикальному, этой прибавки точно не хватит для компенсации потери горизонтальной скорости. Вот это точно легко нарисовать.

[canopyFFpilot 145]

вообще, если кто-то внимательно смотрит материалы, которые есть на этом сайте, должен заметить вот такую статейку.

http://www.skycentre.net/index.php?autocom...ticle&id=37

здесь очень неплохо описано в том числе и то, о чем идет сия болтология))

[back_to_future 66]

вообще, если кто-то внимательно смотрит материалы, которые есть на этом сайте, должен заметить вот такую статейку.

http://www.skycentre.net/index.php?autocom...ticle&id=37

здесь очень неплохо описано в том числе и то, о чем идет сия болтология))

Я до слова "классических" дочитал и закрыл Спасибо, посмотрю теперь целиком.

[canopyFFpilot 145]

а какая разница, физика одинакова для всех куполов.

"Однако очевидно, что и полученые таким примитивным способом траектории не плохо описывают поведение куполов, которое мы можем часто наблюдать у спртсменов работающих на точность в районе круга. Основываясь на подобных рассуждениях и формулах, счастливые обладатели скоростных куполов могут так же оценить свои траектории на переходных режимах, что позволит им более сознательно применять различные приемы для построения захода на приземление. "

[SlavikMIPT 73]

canopyFFpilot, так там и по физике не все слава богу в статье)

[roma 59]

про висение на пск - предлагаю пересмотреть xrw: там тримированный (фактически долгое статическое висение на пск) велик достигает горизонтальной скорости винга.

можно ли сделать вывод что долгое висение на пск увеличивает горизонтальную скорость?

[Heinz 2]

про висение на пск - предлагаю пересмотреть xrw: там тримированный (фактически долгое статическое висение на пск) велик достигает горизонтальной скорости винга.

можно ли сделать вывод что долгое висение на пск увеличивает горизонтальную скорость?

Заодно достигается и горизонтальная скорость винга.

Кто-то спорит, что ввод ПСК увеличивает горизонтальную скорость?

[roma 59]

кто-то в 14 посте этой темы спросил - как влияет ввод пск на горизонтальную скорость.

[Orion 1786]

Заодно достигается и горизонтальная скорость винга.

Кто-то спорит, что ввод ПСК увеличивает горизонтальную скорость?

В общем-то в этом и заключается дискуссия. Но пример - увеличивается ли горизонтальная скорость на ПСК при предельном для купола встречном ветре, и не тормозит ли потенциальный разгон загиб лба купола вниз.

[back_to_future 66]

Заодно достигается и горизонтальная скорость винга.

Кто-то спорит, что ввод ПСК увеличивает горизонтальную скорость?

Ты спорил. У тебя она стремилась к нулю при вводе ПСК.

[соло 75]

В общем-то в этом и заключается дискуссия. Но пример - увеличивается ли горизонтальная скорость на ПСК при предельном для купола встречном ветре, и не тормозит ли потенциальный разгон загиб лба купола вниз.

1. она увеличивается при любом ветре. ветер влияет на глиссаду, а не поведение купола.

2. если бы лоб загнулся настлько, чтобы тормозить разгон, от бы тут же сколлапсировал. это происходит на некоторых спидиках.

[Orion 1786]

Кто сможет сделать (найти фотку) в профиль, или видимой проекции, чтобы было видно как ложится загиб при натянутых ПСК? Будет время сваяю крыло из ПЭТ, погоняю в вентиляторе.

[соло 75]

Кто сможет сделать (найти фотку) в профиль, или видимой проекции, чтобы было видно как ложится загиб при натянутых ПСК? Будет время сваяю крыло из ПЭТ, погоняю в вентиляторе.

с какой целью?

[Orion 1786]

Привильно согнуть крыло в миниатюре для вентилятора. Сравнить результаты дальности и скорости в потоке.

[Heinz 2]

Ты спорил. У тебя она стремилась к нулю при вводе ПСК.

Чукча писатель? Я говорил про разгон на ПСК и чем он отличается от статического ввода ПСК.

[back_to_future 66]

Чукча писатель? Я говорил про разгон на ПСК и чем он отличается от статического ввода ПСК.

Нет, ты так и не смог это объяснить толком. Вроде как мы при разгоне тянем ПСК и держим, и при статическом вводе тянем ПСК и держим. Но в одном случае скорость набирается, а в другом - стремится к нулю.

[Orion 1786]

Вроде как мы при разгоне тянем ПСК и держим, и при статическом вводе тянем ПСК и держим. Но в одном случае скорость набирается, а в другом - стремится к нулю.