Сдвигаем точку приземления разгоном на ПСК.

[karavan 745]

В процессе изучения среднескоростных ОП и варинтов их разгонов возник вопрос, который задавал своим ватулинским гуру.

Ответ получил, но до сих пор он смущает мою логику, а идеальных условий для проверки пока не смог создать.

Судя по некоторым постам на форуме, в этом вопросе плаваю не только я (приглашается тристатридцатьтретий для указания пруфлинков на посты )

Вопрос состоит из 2-х частей:

1. При следующих условиях:

штиль,

скорость ОП = 10м/с (среднескоростной, но с малой загрузкой, скорость в установившемся полном режиме),

высота базы = 100м

Обычное приземление (без разгонов, выход из базы в полном режиме) будет выглядеть так:

Траекторию "подушки" нивелируем.

Вопрос, как изменится положение точки приземления (B), если из базы (A) мы выйдем разгоняя купол на ПСК и делая пролет над землей?

Сместится вперед или приблизится?

2. Усложним задачу добавив ветер:

ветер = 10м/с

остальные условия сохраняются.

Теперь наше приземление будет выглядеть как спуск на лифте, т.к. скорость ОП равна скорости ветра, и точкой приземления будет проекция базы на планету. (здесь можно обойтись без рисунков)

Вопрос все тот-же: "как изменится положение точки приземления, если из базы мы выйдем разгоняя купол на ПСК и делая пролет над землей? Куда сместится точка, продавим ветер или "отъедем" назад?"

[ars 269]

Идеальные условия - это ветер одинаковый на всех высотах?

А он разный и этим можно пользоваться.

Имхо, скилл заранее распознать жопу, найти и уйти на запасную полезнее

[karavan 745]

Имхо, скилл заранее распознать жопу, найти и уйти на запасную полезнее

Не, суть вопроса не подразумевает работу на запасную ограниченную площадку.

Идеальные условия - это ветер одинаковый на всех высотах?

Не важно каким был ветер в точке отделения и как он изменился у поверхности.

А идеальными условиями я буду считать не очень приятное приземление при силе ветра равной скорости ОП.

Пока такое случилось единожды и было это год назад.

Больше я в жопу СМУ не хожу

[Twilight_Sun 1913]

2. пролетишь немного дальше с использованием пск

1. с пск скорей всего пролетишь немного хуже (ну если реально со 100 м или выше затянул и тянул). но возможны варианты, смотря как тянуть и что за парашют... вообще в штиль выгодней же в околосреднем режиме лететь с базы, ну там где макс. какчекство

на практике: стоим с отпущенными клевантами в конце делаем подушку. если нет препятствий нет смысла дергаться лишнего, мало ли порыв какой.

[ars 269]

Я писал о ветре на вашем отрезке А - А', он может быть разный.

У нас задача прикладная или чистая теория?

[karavan 745]

Я писал о ветре на вашем отрезке А - А', он может быть разный.

У нас задача прикладная или чистая теория?

Чистая теория, возьмем ветер постоянным, без порывов и доворотов.

2. пролетишь немного дальше с использованием пск

1. с пск скорей всего пролетишь немного хуже (ну если реально со 100 м или выше затянул и тянул)

Вот такой ответ я получил от своих гуру, но до сих пор въехать в ответ на вторую часть вопроса не могу.

[Orion 1786]

Как по моим наблюдениям то наоборот, точностной купол быстрее сыпется вниз и хуже летит вперед при попытке "разгона" на передних СК. У него подгибается лишь лоб вниз, видимо в этом весь фокус. Помимо того что теряется наивыгоднейший угол атаки/скорость, так еще и увеличивается мидель из-за сдвинутого вниз "лба".

На ПО-16 в сильный ветер, порывы 10-11, тянули передние, чтобы далеко не утащило спиной назад, прироста в скорости вперед при этом не наблюдалось.

[Ёжик 703]

Как по моим наблюдениям то наоборот, точностной купол быстрее сыпется вниз и хуже летит вперед при попытке "разгона" на передних СК. У него подгибается лишь лоб вниз, видимо в этом весь фокус. Помимо того что теряется наивыгоднейший угол атаки/скорость, так еще и увеличивается мидель из-за сдвинутого вниз "лба".

На ПО-16 в сильный ветер, порывы 10-11, тянули передние, чтобы далеко не утащило спиной назад, прироста в скорости вперед при этом не наблюдалось.

Наоборот что? Ты хоть цитату вставь, с чем не согласен.

[back_to_future 66]

Вот такой ответ я получил от своих гуру, но до сих пор въехать в ответ на вторую часть вопроса не могу.

Как мне объясняли ватулинские гуру: при разгоне на ПСК увеличивается не только вертикальная скорость, но и горизонтальная, поэтому при ветре 10мс наш воображаемый купол полетит сильно вниз и немного вперед. Я один раз имел шанс в этом убедиться.

[karavan 745]

поэтому при ветре 10мс наш воображаемый купол полетит сильно вниз и немного вперед

Вот это и загоняет меня в ступор. Как добавление ветра перемещает нас вперед? (сравним ответы на первую часть и на вторую)

[Mczauu 173]

Вот это и загоняет меня в ступор. Как добавление ветра перемещает нас вперед? (сравним ответы на первую часть и на вторую)

Серега, прыгал я в эту жопу в Коктебеле пару дней назад, да и у нас 8 января вроде.. Сейчас саф 149 загрузка 1,44 примерно.. так вот, по собственным наблюдениям, при твоих условиях купол летит быстро вниз, и все таки режет ветер... то есть Vкуп = Vветра только в полном режиме, а если правильно разгонять ПСК ломая куполу лоб, вертикаль резко возрастает, весь период эффективного разгона (для тебя на маггелане примерно 4-4,5 сек) купол особо вперед не двигается, а вот в момент выхода его в горизонт когда ПСК отпущены, купол летит быстрее N кол-во времени. То есть движение вперед существует, но оно не ярко выражено. ИМХО

[back_to_future 66]

Вот это и загоняет меня в ступор. Как добавление ветра перемещает нас вперед? (сравним ответы на первую часть и на вторую)

А никак. Смотри,

1) штиль, горизонтальная скорость купола - 10мс, вертикальная 5мс, со ста метров со скоростью 5мс мы будем снижаться 20с и пролетим 20* 10 = 200м по горизонту относительно земли.

Теперь мы тянем ПСК: вертикальная скорость стала(предположим) 12мс, горизонтальная тоже 12мс, , время снижения 100/12 = 8.3с, пролетим 12мс*8.3с = 99.6м относительно земли

2) СМУ, скорости купола те же, ветер 10мс

Без ПСК - скорость снижения 5мс, горизонтальная - 0мс, пролетим 0м относительно земли, опустимся за те же 20с

С ПСК - скорость снижения - 12мс, горизонтальная скорость 12мс-10мс=2мс, опустимся за те же 8.3с, но пролетим 8.3с*2мс = 16.6м

Ну и плюс как товарищ выше сказал - добавляется расстояние, пройденное в горизонте после разгона.

Числа конечно взяты из головы, на деле все может оказаться по-другому.

[Povar 243]

Вообще говоря если предположить, что сферический парашют в вакууме идеально разработанный и пошитый парашют имеет максимальную горизонтальную скорость на полностью отпущенных стропах управления, то любые попытки хватать его за концы и клеванты приведут только к уменьшению этой горизонтальной скорости. Другой момент - увеличивая или уменьшая вертикаль мы изменяем время до приземления и тут уже надо смотреть, насколько это повлияет на дальность по горизонту. Но тем не менее выводы напрашиваются:

1. Использовать передние концы для увеличения горионтального полёта бессмысленно (если, опять же, не учитывать глиссаду выхода перед приземлением). Есть смысл их использовать для предотвращения улёта задом наперёд на значительное расстояние - но это опять же уменьшение горизонтально пролёта, только со знаком минус.

2. Задние концы могут как увеличить пролёт, так и уменьшить его - это уже очень сильно зависит от летных характеристик конкретной модели.

1) штиль, горизонтальная скорость купола - 10мс, вертикальная 5мс, со ста метров со скоростью 5мс мы будем снижаться 20с и пролетим 20* 10 = 200м по горизонту относительно земли.

Теперь мы тянем ПСК: вертикальная скорость стала(предположим) 12мс, горизонтальная тоже 12мс, , время снижения 100/12 = 8.3с, пролетим 12мс*8.3с = 99.6м относительно земли

Ты можешь обосновать, с какой радости горизонтальная скорость увеличится, а не наоборот, уменьшится?

[back_to_future 66]

Ты можешь обосновать, с какой радости горизонтальная скорость увеличится, а не наоборот, уменьшится?

Нет, не могу. Это было предположение. Если ты знаешь как меняется скорость при затягивании ПСК - расскажи.

[Twilight_Sun 1913]

Вообще говоря если предположить, что сферический парашют в вакууме идеально разработанный и пошитый парашют имеет максимальную горизонтальную скорость на полностью отпущенных стропах управления, то любые попытки хватать его за концы и клеванты приведут только к уменьшению этой горизонтальной скорости.

Как минимум - не любой парашют. зависит от того какой парашют какая загрузка и т.д. и т.п.. Средненедогруженный переходник вполне может при легком вводе ПСК добавить немного горизонтальной скорости за счет увеличения вертикальной. Насчет точностных не в курсе, там вполне может быть и другая ситуация.

но это всё теоретические штуки. практически трогать ПСК при заходе с прямой вижу смысл только когда смещаюсь назад. Пробовал - помогает. Опять же зависит от того ветер относительно спокойный или турбуленция и порывы. во втором случае лучше как по мне СК не трогать клеванты держать ровно в полном режиме, не выше, чтобы сильно не провисали СУ... это тут уже тоже описывалось были споры на эту тему.

А ещё более правильно в 10 м/с сидеть на земле и смотреть как неопытные набираются опыта. Я как-то в 12-15 м/с набрался, больше не особо рвусь : )

[Orion 1786]

Один из эффективных приемов добавки горизонтальной скорости это хорошо спустить и завязать тряпку слайдера, и придать телу не свисающую позу, максимально сжатую (скрестить и поджать ноги под себя в положении сидя в подвеске).

[Heinz 2]

В принципе, если нарисовать дугу разгона, то становится понятно, что горизонталь при разгоне никак не увеличивается. Это входило бы в противоречие с некоторыми законами физики.

Если очень грубо, то это выглядит вот так:

[back_to_future 66]

В принципе, если нарисовать дугу разгона, то становится понятно, что горизонталь при разгоне никак не увеличивается. Это входило бы в противоречие с некоторыми законами физики.

Если очень грубо, то это выглядит вот так:

Не очень понятно какое отношение к скорости имеет твоя картинка.

Т.е. если я стоял на месте при сильном ветре, то затянув передние я полечу задом? Или буду продолжать опускаться вертикально вниз?

[Redfox 1074]

Один из эффективных приемов добавки горизонтальной скорости это хорошо спустить и завязать тряпку слайдера, и придать телу не свисающую позу, максимально сжатую (скрестить и поджать ноги под себя в положении сидя в подвеске).

Все "спускалки-завязалки слайдера", "скрестить-поджать" не дадут никакого значимого эффекта, если при этом НЕ БУДЕТ распущена грудная. Всё это уже давно известно!

[Orion 1786]

Не очень понятно какое отношение к скорости имеет твоя картинка.

Т.е. если я стоял на месте при сильном ветре, то затянув передние я полечу задом? Или буду продолжать опускаться вертикально вниз?

Да, при висении на передних на точностном куполе можно и назад "поехать", потому что растет вертикаль, и искривленный лоб увеличивает лобовое сопротивление.

[Heinz 2]

Не очень понятно какое отношение к скорости имеет твоя картинка.

Т.е. если я стоял на месте при сильном ветре, то затянув передние я полечу задом? Или буду продолжать опускаться вертикально вниз?

Имеет такое отношение, что скорость - это путь, делённый на время. Скорость, как векторная величина, в каждой точке будет направлена по касательной к дуге.

Мы вроде говорим про разгон, а не про "висение" на ПСК на классике. Динамика процессов совершенно разная, и изменение скорости также будет принципиально разным.

[karavan 745]

Теперь мы тянем ПСК: вертикальная скорость стала(предположим) 12мс, горизонтальная тоже 12мс

Не могу с этим согласиться, в случае затягивания ПСК мы увеличиваем скорость крыла, а ее направление будет всегда под углом к горизонту, пока из дуги не выведем отпуская разгонные петли.

В случае слабого ветра уже сам убедился и не раз, что разгоном на ПСК точка приземления смещается к пилоту, а не к горизонту.

И траекторию приземления с упомянутым разгоном я бы нарисовал так (примерно так сейчас выглядят мои приземления):

:

Никак не пойму, почему добавляя ветер равный скорости крыла (тут, если воображение богатое, можно поговорить и о скоростных куполах, но тогда и силу ветра в задаче увеличьте до скорости купола, и базу можно поднять для обоих вариантов)

приземление будет дальше от точки на которую "лифтовали"?

[back_to_future 66]

Имеет такое отношение, что скорость - это путь, делённый на время. Скорость, как векторная величина, в каждой точке будет направлена по касательной к дуге.

Мы вроде говорим про разгон, а не про "висение" на ПСК на классике. Динамика процессов совершенно разная, и изменение скорости также будет принципиально разным.

Да, если время уменьшается, то скорость увеличивается. Вектор скорости конечно по касательной направлен - вопрос в длине этого вектора. Скажем у самолета может быть точно такая же траектория приземления как ты нарисовал, при этом горизонтальная скорость в разы больше чем у парашюта. Твой график показывает только изменение траектории, никак не отражая тот факт, что время, за которое эта траектория будет пройдена, меньше чем в случае приземления с прямой.

[Heinz 2]

Да, если время уменьшается, то скорость увеличивается. Вектор скорости конечно по касательной направлен - вопрос в длине этого вектора. Скажем у самолета может быть точно такая же траектория приземления как ты нарисовал, при этом горизонтальная скорость в разы больше чем у парашюта. Твой график показывает только изменение траектории, никак не отражая тот факт, что время, за которое эта траектория будет пройдена, меньше чем в случае приземления с прямой.

Я график привёл только для изображения отличия разгона от начальной идеальной глиссады. Проекция вектора скорости на землю и есть путевая скорость. Можно привести крайний случай - очень хороший разгон направляет вектор скорости почти перпендикулярно земле. Ясное дело, что при этом путевая скорость будет меньше, чем, скажем, в полном режиме. И она будет ещё меньше, если дует встречный ветер.

[back_to_future 66]

Предположим, что парашютист взял с собой ружье и в точке С выстрелил из него себе под ноги под углом. Ты хочешь сказать, что путевая скорость пули будет меньше, чем путевая скорость парашютиста и парашютист окажется в точке С1 раньше, чем пуля коснется земли?