Сроки эксплуатации парашютного снаряжения

[Uragan 1945]

29 минут назад, Vlak сказал:

Нет, не правильно. Джавелин тоже можно эксплуатировать 20 лет. Просто после 15 лет  - каждые полгода оформлять продление отдельным актом.

Ну, это только ДОСААФ, на них можно, конечно, ориентироваться, но мы, к примеру эксплуатацию ПЗ ведём по количеству укладок, 40 укладок установлено, значит жить им 40 чёрточек-крестиков, а это может быть и более 20 лет, не все в зимний сезон прыгают, соответственно в этот период запаска не укладывается.

Изменено 4 г пользователем Uragan

[malin 199]

1 час назад, Uragan сказал:

Ну, это только ДОСААФ, на них можно, конечно, ориентироваться, но мы, к примеру эксплуатацию ПЗ ведём по количеству укладок, 40 укладок установлено, значит жить им 40 чёрточек-крестиков, а это может быть и более 20 лет, не все в зимний сезон прыгают, соответственно в этот период запаска не укладывается.

Да это понятно. Меня конкретно ДОСААФ интересует. Так то производитель зачастую не установливает сроки эксплуатации, все по состоянию. Но много клиентов пока прыгает в ДОССАФах, поэтому мне нужно все знать.

По поводу количества переукладок, верно. Ну а если я каждый день прыгаю на пруд и тону 2 раза в месяц? Запаски тогда на 2 года хватит..

[Petroff_x 1306]

1 час назад, malin сказал:

Меня конкретно ДОСААФ интересует.

Надо конкретный аэроклуб рассматривать, а не целый ДОСААФ. На аэродроме М у меня снарягу и документы наизнанку выворачивали. И говорили про 15 лет максимум. Без возможности продления. В это же самое время на аэродроме К пускали прыгать почти не глядя с техникой постарше. Оба аэродрома относятся к ДОСААФ. Брать на себя ответственность перед клиентами за дебилизм отдельно взятых должностных лиц я бы не стал.

[klin_shurik 545]

36 минут назад, Petroff_x сказал:

Надо конкретный аэроклуб рассматривать, а не целый ДОСААФ. На аэродроме М у меня снарягу и документы наизнанку выворачивали. И говорили про 15 лет максимум. Без возможности продления. В это же самое время на аэродроме К пускали прыгать почти не глядя с техникой постарше. Оба аэродрома относятся к ДОСААФ. Брать на себя ответственность перед клиентами за дебилизм отдельно взятых должностных лиц я бы не стал.

Потому что в правилах парашютных прыжков в России "разброд и шатание". И в ближайшие годы ничего не изменится.

 

[Vlak 1618]

1 час назад, klin_shurik сказал:

И в ближайшие годы ничего не изменится.

Сплюнь три раза, чтоб не изменилось. Ибо судя по тенденциям - у нас если что-то и изменяется, так только в сторону закручивания гаек.

[Skylet 500]

Подскажите, пожалуйста, кто в теме. Кто-то из российских производителей ранцев, кроме ПА и РП, допускает продление срока эксплуатации до 20 лет? В частности, интересует СтатусПро от Паразоны.

[Vlak 1618]

11 минуту назад, Skylet сказал:

Подскажите, пожалуйста, кто в теме. Кто-то из российских производителей ранцев, кроме ПА и РП, допускает продление срока эксплуатации до 20 лет? В частности, интересует СтатусПро от Паразоны.

"Паразона"  ничего не допускает, по причине того, что уже не существует. 
Но в инструкции к Status Pro сказано: "Назначенный срок службы парашютного ранца STATUS PRO 12 лет, допускается продление по
техническому состоянию на каждый последующий год, но не более 15 лет общего срока."  Так что увы...  

[Константин Шушарин 63]

РП что-то до 20 лет допускает?

[M.S.I. 365]

Уже были подобные темы, где обсуждались сроки службы в РФ запасных парашютов и ранцев.

Но, сегодня, был неприятно удивлен. Оказывается по письму ДОСААФ и срок службы основного купола - тоже максимум 20 лет! С одной стороны 20 лет - большая цифра, с другой стороны при количестве прыжков на окраинах нашей родины есть экземпляры, которые подходят к этому сроку, но у них до сих пор ткань "жирная" и стропы заводские.

В общем, для себя понял такой итог: ранцы - 20 лет, запасные парашюты - 20 лет, основные парашюты - 20 лет.

Конкретно мои мысли про это все.

Ранцы. Ок, скрепя сердце, готов купить новый ранец через гипотетические 20 лет, несмотря на то, что ранец может лет 10 лежать без прыжков и выглядеть абсолютно новым. Все-таки силовые ленты на ранце - основа для принятия нагрузок.

Запасные парашюты. Вот тут у меня уже вопрос. Если производитель (PD) дает гарантию на 40 переукладок без влияния срока, то зачем вы искусственно ограничиваете срок? Ну пролежала система без прыжков длительный срок, она же от этого не состарилась, если выполнены нормы хранения?

Основные парашюты. Вот тут совсем не понятно. Помнится, что здесь же был разговор, что на состояние тряпки вообще особо никто не смотрит, если совсем откровенно дыр нет. Это же не запасной парашют. Ну зачем здесь-то искусственно создавать препятствия?

Также из разговора выяснилось много интересного. Системы Мальвы - практически новые, списаны через 10 лет. Так как МЧС? (не помню точно структуру) очень мало прыгают, а срок эксплуатации по документам - 10 лет.

Paraavis. Просто масса претензий по ткани! Помню точно упоминались Дельфины для каких-то структур. На еще каком-то новом куполе - порыв целой секции на первом или втором десятке прыжков. Снова поднятие цены в этом году. Было сказано, что при такой стоимости, уже прыжки будут не отбиваться. И была высказана мысль, что все понимают, что чисто стоимость дальше повышать уже некуда, поэтому начинают экономить на всем...

Разваливающиеся карабины из порошкового металла, не помню только, речь касалась тоже Paraavis или вообще...

Позвонив знакомому риггеру, узнал, что экономически высылать купола, например, в PD невыгодно для продления эксплуатации. И, даже, получив официальную бумагу от производителя, что можно дальше эксплуатировать купол, прыгать не дадут из-за упоминавшегося письма ДОСААФ... И единственный вариант, продавать снаряжение за границу, где этих дебильных правил нет.

Блин, что у нас за страна такая?.. С учетом курса, новые купола становятся еще менее доступными. Общий "вывод" все этого был такой, что структуры на госденьги продолжат прыгать, а вот многие "спортсмены" из глубинки скорее всего приземлятся окончательно, так как удорожание снаряги просто аховое...

P.S. в шутку уже обсуждалось перешивание лейбла от какого-нибудь нового порвавшегося купола, который будет в сроках, на какой-нибудь Sabre2 у которого срок уже подходит, но состояние близкое к идеальному...  

 

 

 

[Petroff_x 1306]

А вопрос-то в чём?

44 минуты назад, M.S.I. сказал:

Если производитель (PD) дает гарантию на 40 переукладок без влияния срока, то зачем вы искусственно ограничиваете срок?

Никто из присутствующих на форуме его не ограничивает и никакого отношения к этому не имеет. Вопрос не по адресу.

44 минуты назад, M.S.I. сказал:

Системы Мальвы - практически новые, списаны через 10 лет. Так как МЧС? (не помню точно структуру) очень мало прыгают, а срок эксплуатации по документам - 10 лет.

По документам срок службы 10 лет. Списали через 10 лет. Что не так?  

44 минуты назад, M.S.I. сказал:

Блин, что у нас за страна такая?.. С учетом курса, новые купола становятся еще менее доступными. Общий "вывод" все этого был такой, что структуры на госденьги продолжат прыгать, а вот многие "спортсмены" из глубинки скорее всего приземлятся окончательно, так как удорожание снаряги просто аховое...

Кто-то разве утверждал, что парашютный спорт дешёвый и должен быть доступен всем? И то я бы добавил от себя, что знаю не мало небогатых людей, кто прыгает регулярно на вполне ресурсной технике.

В глубинке у большого количества людей и на бухло нормальное денег не хватает, но выкручиваются же как-то.  

44 минуты назад, M.S.I. сказал:

P.S. в шутку уже обсуждалось перешивание лейбла от какого-нибудь нового порвавшегося купола, который будет в сроках, на какой-нибудь Sabre2 у которого срок уже подходит, но состояние близкое к идеальному...  

С чего вдруг в шутку?

[Orion 1786]

Страна такая в которой живем, и руководят те кого выбираем. Основная причина указанного треша  - падение доходов и уровня жизни. Будь новый купол по цене равен одной моей зарплате, - чем не хорошо его поменять в раз в 20 лет? Думаю все бы меняли сами и раньше.

Что касается структур, то там всегда так было. Это убавляет им количество головняков и прикрывает все ответственные зады от "вдруг чего". Им реально проще списать и порезать пролежавший новый парашют чем делать экспертизы на возможность дальнейшей эксплуатации.

Такая же ситуация сейчас в машинами, покупать за лям пластиковое барахло, которое тебе рекомендуют менять каждые 5 лет финансово для многих малореально. Как результат, автопарк страны стареет, доступного транспорта для покупки все меньше.

Сложно сказать что ждет парашютный спорт в плане оснащения в этом ключе, скорее всего еще больший уход спортсменов на арендные купола, которые в свою очередь будут отжиматься по полной за эти "н-лет" сколько они будут выдерживать в работе нонстоп.

 

[Hanuman Kein 2081]

Есть как минимум два легальных пути.

• Первый - это не-досааф дропзоны. Хвала небесам, они в России пока еще есть. Причем это само по себе не гарантирует дикой вольницы - у руководства такой ДЗ могут быть собственные требования и условия, в чем-то даже строже ДОСААФ. Например, на тех самых злосчастных сборах в Кисловодске - Дима Малиновский потребовал, чтобы аренда была не старше 2008.
• Второй - для тех, кто уже напрыгал минимум, дающий право совершать прыжки под свою ответственность. Завести книжку парашютиста-испытателя. Оформить программу, например, изучения сверхресурсных характеристик парашютной техники. Профит: по результатам такого исследования можно поднять в ДОСААФ вопрос об изменении требований.

Что касается именно основных парашютов - никто, насколько мне известно, не заставляет после каждого приземления сверять лейбл основного парашюта. Если есть допуск к прыжкам под собственную ответственность - достаточно раз в год предъявить паспорт с вписанным ОП, который еще в сроках. А прыгать с тем, что пригодно по состоянию и опыту.

Изменено 3 г пользователем Hanuman Kein

[M.S.I. 365]

1 час назад, Petroff_x сказал:

Никто из присутствующих на форуме его не ограничивает и никакого отношения к этому не имеет

Естественно, вопрос "зачем вы искусственно ограничиваете срок" - не к кому-то конкретному здесь на форуме, а риторический к гипотетическому руководству ДОСААФ. 

1 час назад, Petroff_x сказал:

По документам срок службы 10 лет. Списали через 10 лет. Что не так?

Формально все так. Но если состояние позволяет, почему не продлить до тех же 20 лет или изначально не дать срок эксплуатации до 20 лет по состоянию? Но все мы знаем чем это вызвано, не так ли? 

1 час назад, Petroff_x сказал:

С чего вдруг в шутку?

Эмм... С этого места поподробней  Можно в лс)

43 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Первый - это не-досааф дропзоны. Хвала небесам, они в России пока еще есть

Кто? Коломна, Пущино, Мензелинск - под ДОСААФ. Единственные кто пишет, что они не под ДОСААФ - Смоленск. В том разговоре обсуждали Самару, которая была не под ДОСААФ, а вроде под ВВС. Как я понял, сейчас не работает. Обсуждали еще дропзону. Приходит прокурор - "Вы под кем?..", "Да мы самостоятельные...", "Хмм... Так-так..". В итоге дропзона сначала не работала из-за транспортной прокуратуры (могу ошибиться, точно не помню), потом "легла" под ДОСААФ... 

43 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Второй - для тех, кто уже напрыгал минимум, дающий право совершать прыжки под свою ответственность. Завести книжку парашютиста-испытателя. Оформить программу, например, изучения сверхресурсных характеристик парашютной техники. Профит: по результатам такого исследования можно поднять в ДОСААФ вопрос об изменении требований.

Категория D? Даже если так, много парашютистов реально будут заморачиваться этой бюрократией?

43 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Что касается именно основных парашютов - никто, насколько мне известно, не заставляет после каждого приземления сверять лейбл основного парашюта. Если есть допуск к прыжкам под собственную ответственность - достаточно раз в год предъявить паспорт с вписанным ОП, который еще в сроках. А прыгать с тем, что пригодно по состоянию и опыту.

Но ведь этот серийник надо еще где-то взять  Да и риггер, как я понимаю, должен взять формально на себя ответственность за вписку основного купола 

Ну и самый главный вопрос - для чего вообще эта регулировка срока эксплуатации основного купола, если даже сам производитель (западный, естественно) его не устанавливает? Ну, сделайте, в крайнем случае, ОП российского производства - 10, 20 лет, ОП зарубежного производства - по рекомендации производителя (срок либо по состоянию)...

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[M.S.I. 365]

1 час назад, Hanuman Kein сказал:

достаточно раз в год предъявить паспорт с вписанным ОП, который еще в сроках. А прыгать с тем, что пригодно по состоянию и опыту.

P.S. В случае чего, что руководство ДЗ будет говорить прокурору? "Он сам поменял, не виноватые мы..." Мне кажется, все равно ДЗ останется крайней - "плохо проверяли..."

P.P.S. и в книжку что писать - реальный купол или виртуальный?...  Рано или поздно возникнет ситуация, когда даже самый поздний выпущенный купол не пройдет по годам, а значит всем сразу всё будет понятно 

Изменено 3 г пользователем M.S.I.

[Hanuman Kein 2081]

47 минут назад, M.S.I. сказал:

P.S. В случае чего, что руководство ДЗ будет говорить прокурору? "Он сам поменял, не виноватые мы..." Мне кажется, все равно ДЗ останется крайней - "плохо проверяли..."

Именно это и будет говорить: мы не в состоянии проконтролировать на ЛСО, что именно у парашютиста категории D уложено в его личной системе в качестве ОП. И не обязаны это делать. Вот печать риггера на запаске - проконтролировать можно, поэтому просроченная запаска-ранец-прибор это криминал. А ОП в пределах компетенции парашютиста, прыгающего под собственную ответственность - не криминал. Вот если студент, постстудент - прыгает, и берет систему под ответственность инструктора. Здесь можно обязать проводить сверку, или требовать допуска к укладке (обязать укладчика проверять лейбл). Но если ты риггер из списка ДОСААФ - ты себе лично опять-таки можешь уложить что угодно.

А вообще с кайдайве есть два пути: первый это все купить. Отвалить столько денег, чтобы не иметь ни с чем проблем, ни со снаряжением - ни с приобретением опыта. Второй путь - это находить общий язык с людьми, договариваться, общаться. И чем лучше получается второе - тем меньше требуется первого. Раз в год найти у кого-нибудь из знакомых ненужный ОП, чтобы только влезал в ранец, пройти техосмотр и внести в базу - это разве проблема? Надо общаться, по-человечески. И естественно думать о том, чтобы не подставить ДЗ, не дать повод закрутить эти гайки - ну совсем на утиле не надо прыгать, и все будет ОК.

Изменено 3 г пользователем Hanuman Kein

[Petroff_x 1306]

2 часа назад, M.S.I. сказал:

Естественно, вопрос "зачем вы искусственно ограничиваете срок" - не к кому-то конкретному здесь на форуме, а риторический к гипотетическому руководству ДОСААФ. 

Вот я и не понял, к чему этот вопрос здесь? Здесь и так все всё понимают про сроки.

2 часа назад, M.S.I. сказал:

Формально все так. Но если состояние позволяет, почему не продлить до тех же 20 лет

Зачем продлять, если можно просто получить новые?  Ну никак не пойму: Вот есть у тебя парашют. Ему 10 лет. Перед тобой стоит выбор - собрать комиссию и написать бумажку о продлении срока до 20 лет или получить новый. А старый ещё и продать куда-нибудь... Неужели выбор не очевиден?

3 часа назад, M.S.I. сказал:

или изначально не дать срок эксплуатации до 20 лет по состоянию?

Зачем? Кому нужны эти 20 лет? Тем, кто эти парашюты производит и продаёт, не нужны. Тем, кто их получает бесплатно, тоже. Тех, кто их покупает за свои деньги, единицы.

И вообще откуда взялись эти "20 лет по состоянию"? Почему именно 20, а не 25? Какое отношение возраст имеет к техническому состоянию?

3 часа назад, M.S.I. сказал:

Эмм... С этого места поподробней  Можно в лс)

Какие подробности нужны? Тут на форуме целая тема про запаски с перешитыми лэйбаками. И это далеко не исключительный случай.

3 часа назад, M.S.I. сказал:

Ну и самый главный вопрос - для чего вообще эта регулировка срока эксплуатации основного купола, если даже сам производитель (западный, естественно) его не устанавливает?

Для того, что так было всегда. А чтобы это изменить, кому-то в ДОСААФе нужно написать новую бумажку. Такую же, которой сейчас многие руководствуются. Зачем что-то менять, если и так всё прекрасно работает?

[M.S.I. 365]

3 минуты назад, Petroff_x сказал:

Тут на форуме целая тема про запаски с перешитыми лэйбаками

Там откровенный криминал.

Я подумал, что кто-то реально перешил лейблы на основном, чтобы просто упростить бумажную бюрократию...

[Hanuman Kein 2081]

13 минуты назад, M.S.I. сказал:

Там откровенный криминал.

Я подумал, что кто-то реально перешил лейблы на основном, чтобы просто упростить бумажную бюрократию...

Да никто не запрещает спороть с просроченного велика лейбл, и прям на его месте написать маркером: Парашют "Чебурашка" площадь 20 м2 год выпуска 2021 ООО "Вася Пупкин" )) Продукция не подлежащая сертификации, материалы и комплектующие допустимы любые. Продать вряд ли - а сам хоть упрыгайся.

[M.S.I. 365]

2 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Парашют "Чебурашка" площадь 20 м2

Ну, конечно, и риггер сделает вид, что ничего не видел 

[k38 510]

19 часов назад, M.S.I. сказал:

Ну, конечно, и риггер сделает вид, что ничего не видел 

Ригер не обязан в принципе видеть ОП. Вы можете принести ему только ЗП и ранец. Он это проверит, в случае, если не требуется заводской ремонт - уложит. Его задача - чтоб на ближайшие 180 дней ранец и запаска выполняли свои функции. 

Изменено 3 г пользователем k38

[sky_one 1022]

13 часа назад, M.S.I. сказал:

продавать снаряжение за границу, где этих дебильных правил нет.

Заграницы тоже разные бывают, где-то "дебильных правил" нет, а где-то те же 20 лет. 

13 часа назад, M.S.I. сказал:

Блин, что у нас за страна такая?.. С учетом курса, новые купола становятся еще менее доступными. Общий "вывод" все этого был такой, что структуры на госденьги продолжат прыгать, а вот многие "спортсмены" из глубинки скорее всего приземлятся окончательно, так как удорожание снаряги просто аховое...

То есть если страна отменит сроки эксплуатации снаряжения, то курс упадёт, производители сразу снизят цену, а "спортсмены" из глубинки сказачно разбогатеют что ли? 

7 часов назад, M.S.I. сказал:

Ну, конечно, и риггер сделает вид, что ничего не видел 

Конечно, а почему бы и нет, если у нас даже известные и уважаемые риггеры закрывают глаза на абсолютно явные несанкционированные изменения, сделанные шариковыми ручками/маркерами/фломастерами, на лейблах запасок и ранцев?

У нас же полно любителей "наебать систему", уберите  сейчас ограничения по срокам эксплуатации парашютного снаряжения и это снаряжение будет эксплуатироваться до тех пор, пока не начнёт разваливаться в воздухе. 

[Orion 1786]

Ну всё-таки 20лет ребята... ну даже если купол выглядит неплохо, то стропами на солнце и в морской воде мог полежать, это же целый комплекс тестов и экспертиз надо делать чтобы подписаться под его состоянием... все такие я "за" наполнение клубов хорошей арендной техникой. Путь работает 5-7 лет и под замену, нет в этом ничего плохого.

[Twilight_Sun 1913]

да купол и за 5 лет можно убить солнцем и морской водой. какая разница.
на ОП обычно всем пофиг обычно. на моей памяти была ситуация когда какому-то иностранцу в Украине сказали что ОП стрёмный где он его хранил но пустили. Тряпка немного порвалась ну как-бы и пофиг. Всех учат с отказами справлятся.
Ещё помню смотрел видео где у свежекупленного б.у. велика просто половина строп отлетела на открытии (приземление под запаской после этого номера лично наблюдал), по срокам и состоянию тряпка вполне норм была насколько помню.

другой вопрос что морально за 20 лет это уже какой-то старый парашют который непонятно зачем. но если человеку просто чтобы до земли доставлял то какая разница.

ну а почему нет темы с лейбами перешитыми/исправленными на ОП думаю попросту никто это не делает потому что никому это не надо, никто и не смотрит туда.  В конце концов никто не запрещает парашютисту перецеплять ОП самостоятельно и пока он подходит ему по опыту то всем норм. Даже я как-то помню справился с этой нехитрой операцией почитав инструкцию из интернета.

Изменено 3 г пользователем Twilight_Sun

[V.I.K. 448]

Забавно, что дз не входящие в Дасаф придерживаются правил выдуманных в Дасафе и для Дасафа, хотя вполне могут сами себе написать любые устраивающие их самих РПП. На претензии же со стороны Дасафовских дз спокойно могут отвечать, что их требования к технике действительны только для самих организаций Дасафа, к технике же обслуживаемой в других организациях требования со стороны Дасафовских дз могут быть только сродни требованиям к технике обслуженной за рубежом. То что какие-то организации заявляют, указывают в своих документах, что при организации прыжков они придерживаются требований документов Дасафа, в случае чего, их ни от чего(следователя, прокурора) не упасёт и ни чем не поможет) Даже как-то странно, со стороны некоей самостоятельной организации, придерживаться требований какой-то другой, общественной организации, в которую она не входит.

Вообще, конечно жаль, что нет единых, адекватных требований, как и АДЕКВАТНОЙ организации объединяющей, если не всех, то большую часть организаций занимающихся парашютными прыжками и работающей в их интересах. И вряд ли в обозримом будущем таковая появится.

20 лет в Дасафовской бумаге указаны только для той техники, которой такой срок службы назначил производитель. Для техники, на которую срок не назначен производителем, в бумаге Дасафа другие цифры указаны. По их истечении продление каждые полгода, что собственно и так само собой происходит при каждом ТО, но на всякий случай, списали это они на конкретных людей, точнее группу товарищей (подельников) т.е. комиссию)

Установить было у ПЗ сорок переукладок или не было, как и сколько, и каких на ней было выполнено спусков, в наших условиях зачастую крайне проблематично. Так что срок в 20 лет, как максимальный, пожалуй, оправдан. Хотя порой и очень жаль.

Изменено 3 г пользователем V.I.K.

[Hanuman Kein 2081]

11 час назад, M.S.I. сказал:

Ну, конечно, и риггер сделает вид, что ничего не видел 

Риггер перепишет в паспорт и в базу ДЗ данные с парашюта. Потом подойдет к старшему инструктору и скажет: вот Вася Пупкин принес мне на ТО такую хуйню, она технически исправна - но фактически аналог 70 велика, можно ли ему лично с такой хуйней прыгать, я не ебу. А старший инструктор ему ответит: да, Вася Пупкин клинический идиот, но увы - самостоятельный опытный парашютист, который имеет допуск на парашюты такого класса. Хоть отечественные, хоть импортные, хоть даже самошитые...