FFlyboy 990 Жалоба Опубликовано: 10 л К сожалению , ни у меня , ни у Вас нет этой обоснованной уверенности полагать , что вовремя сработавший прибор не спас бы их . Либо вы знаете что-то ещё по этому происшествию. И если этот шанс был , то привлечь к ответственности того , кто их лишил этого шанса - обязательно . Я довольно долго работаю в авиации и работал в парашютном спорте , и выпускающим работал и работаю , и прыжками руководил , поэтому знаю , о чём говорю . И разговор о том , что всё должно стоиться на принципе только доверия - для меня неприемлем , взаимоконтроль должен быть везде . И в бумагах по организации прыжков , по обязанностям , для меня почти нет вопросов , работать по ним можно. Можно игнорировать , получая больше денег . Но тогда нужно быть готовым платить и гораздо большую цену . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
stiner_rd 776 Жалоба Опубликовано: 10 л Блин! Да неужели Вы со своим опытом не поняли, что в сложившихся обстоятельствах прибор не спас бы их? Что даже если проверявшего на линии осмотра расстрелять на Красной площади с показом по всем ТВ каналам, то через месяц или два, а то и на следующий день уже никто не полезет в каждую систему проверять включение прибора? Будут опять спрашивать включён или нет. Потому что если не доверять достаточно опытному человеку в этом, то его вообще нельзя в воздух пускать. Вдруг ему вздумается затянуть одну клеванту на 100 метрах и не отпускать, пока мозги по взлётке не разлетятся??? А как ты определил, что не спас бы? А может отстранение на пару недель за низкие открытия прочистило бы мозги? Или ТМ, укладывающий свой ОП по соседству сказал бы "Леня, с такой петлей я бы не стал прыгать, неужели ты не видишь, что это палево"? Или РП, который знал о предыдущей отцепке поинтересовался бы что было вставлено в систему вместо потерянного фрибэга? Именно совокупность всех этих недочетов привела к фатальному исходу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FFlyboy 990 Жалоба Опубликовано: 10 л Это никто в современной истории не делал, не делает и не надо. "Приборы включены/системы осмотрены?" - это достаточная фраза на старте для того, что не включившие по запарке спортсмены, записавшиеся в первый подъём за день на бегу вспомнили включили они их или нет. Если кто-то хочет прыгнуть с выключенным прибором может прыгнуть просто отойдя на 10 шагов в сторону после осмотра. Про визуальный осмотр на линии старта сайпрессов - это что-то из серии записок кота-методиста. В современной истории так делают, с осмотрами сайпресов, даже за границей на разных ДЗ . Даже примеры приводили , читайте ветку сначала . То , что Вы пишите - , извиняюсь , пацанские понятия . Ваша категория D позволяет Вам приехать в клуб России и прыгать по установленным правилам . В правилах законодательно установлено , что с линии осмотра Вас забирает в ЛА выпускающий ( это о том, что отойти , выключить и т.д. ). Почему многое из этого игнорируется - совершенно другой вопрос . Только ОДНОЗНАЧНО , там , где этих правил выполняется больше и вместо пацанских понятий приборы всё-таки проверят , вероятность убить пассажира тандема меньше . Не выполняете - списывайте каждую смерть на жестокость парашютного спорта или Всевышнего . А выполните и кто-то погибнет , то Ваша совесть будет чиста . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
brat2 0 Жалоба Опубликовано: 10 л В современной истории так делают, с осмотрами сайпресов, даже за границей на разных ДЗ . Даже примеры приводили , читайте ветку сначала . Ветка длинная, искать лень. Я прыгал в разное (очень разное) время в статусе спортсмена в Егорьевске, Киржаче, Коломне, Пущино, Борках, Ступино, Тушино, Кубинке и на одной ДЗ в Германии. Не помню ... ну не помню в упор, что бы хоть раз на старте меня заставили показывать включённый сайпресс. Возможно я просто не похож на идиота. Так что наверно это делают в какой-то другой современной истории или истории не про меня. Зато я отчётливо помню как минимум один случай, когда я влючал его сам, после соответствующих слов РП на линии стартового осмотра. И моя история не уникальна уж поверьте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rossignolskier 116 Жалоба Опубликовано: 10 л Ветка длинная, искать лень. Я прыгал в разное (очень разное) время в статусе спортсмена в Егорьевске, Киржаче, Коломне, Пущино, Борках, Ступино, Тушино, Кубинке и на одной ДЗ в Германии. Не помню ... ну не помню в упор, что бы хоть раз на старте меня заставили показывать включённый сайпресс. Возможно я просто не похож на идиота. Так что наверно это делают в какой-то другой современной истории или истории не про меня. Зато я отчётливо помню как минимум один случай, когда я влючал его сам, после соответствующих слов РП на линии стартового осмотра. И моя история не уникальна уж поверьте. Прикинь, сколько тандемов прыгает, например, в Эмпурии в год? А вот у них нету ЛСО... и никто их не финансирует... а тандемных фаталити нет. чо они не так делают? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ERR 73 Жалоба Опубликовано: 10 л Прикинь, сколько тандемов прыгает, например, в Эмпурии в год? А вот у них нету ЛСО... и никто их не финансирует... а тандемных фаталити нет. чо они не так делат? Ну как нет? Людей прыгающих на арендных системах обязательно осматривает инструктор. За остальными инструктора смотрят просто очень внимательно. Стыдно сказать, но меня с "криво" зашитым вингом однажды отправили прям с посадки в самолет. Дословно звучало как "please check your gear". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rossignolskier 116 Жалоба Опубликовано: 10 л Ну как нет? Людей прыгающих на арендных системах обязательно осматривает инструктор. За остальными инструктора смотрят просто очень внимательно. Стыдно сказать, но меня с "криво" зашитым вингом однажды отправили прям с посадки в самолет. Дословно звучало как "please check your gear". При чём тут аренда? Я про тандемы. Студентов конечно осматривают, и на слово не верят что сайпрес включен. И то, что тебя послали с кривой снарягой тоже правильно, но это не ЛСО в том виде, которую упоминают тут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
back_to_future 66 Жалоба Опубликовано: 10 л Ещё раз : с какого перепугу после катастрофы во Внуково , за решёткой сидит почти вся группа руководства полётами , а ? Даже девушка , стажёр-диспетчер ! Хотя нарушил и выскочил на полосу водитель машины ! А тут - виноват погибший ТМ, всем спасибо , все свободны ??? Это Авиационная Организация , а не кружок кройки и шитья . Потому, что погиб директор французской нефтяной компании, вот почему. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юлия Грачёва(Гирич) 0 Жалоба Опубликовано: 10 л Потому, что погиб директор французской нефтяной компании, вот почему. Ну да,куда уж нам... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RED@KTOR 1515 Жалоба Опубликовано: 10 л Ну да,куда уж нам... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юлия Грачёва(Гирич) 0 Жалоба Опубликовано: 10 л Размещю этот пост возле здания прокуратуры...) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
back_to_future 66 Жалоба Опубликовано: 10 л Раз ДЗ берётся организовывать деятельность связанную с опасностью для жизни,значит они обязаны следить за соблюдением правел безопасности!!! Ведь перворазники едут туда не в русскую рулетку играть! Да ну. А зачем? Все те же ощущения можно получить, полетав в трубе и, скажем, в тандеме на параплане. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юлия Грачёва(Гирич) 0 Жалоба Опубликовано: 10 л Да ну. А зачем? Все те же ощущения можно получить, полетав в трубе и, скажем, в тандеме на параплане. Я думаю что всё же разница огромная в ощущениях. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
brat2 0 Жалоба Опубликовано: 10 л Прикинь, сколько тандемов прыгает, например, в Эмпурии в год? А вот у них нету ЛСО... и никто их не финансирует... а тандемных фаталити нет. чо они не так делают? Непонятно, почему вопрос адресован мне, ведь я тот человек, который утверждает, что визуальный осмотр прибора на ЛСО не практикуется и для категории D и инструкторов является нахрен не нужным нонсенсом, и что достаточно устного напоминания. Но у меня есть теория: скорее всего они ошибочно не позволяют опытным тандем мастерам раскрывать парашют на произвольной, на их выбор, высоте. Возможно после устранения этого недочёта, и выездного совещания в Киржаче они смогут подтянуть показатель смертности тандемов до нормального по местным меркам уровня. P.S. Любителям пообсуждать осмотр сайпреса на ЛСО: вы хоть понимаете что масштаб нарушения организации прыжков, связанный с тем, что ТМ было негласно позволено виснуть на любой высоте на его усмотрение не сравним с каким то там гепотетическим визуальным осмотром сайпреса, который де факто не практикует никто. Или не понимаете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rossignolskier 116 Жалоба Опубликовано: 10 л вы хоть понимаете что масштаб нарушения организации прыжков, связанный с тем, что ТМ было негласно позволено виснуть на любой высоте на его усмотрение не сравним так о том и речь собсна. а ещё о твоём посте ранее, что ноги растут из никем не финансируемых дедов ФПС. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
karavan 747 Жалоба Опубликовано: 10 л ТМ было негласно позволено виснуть на любой высоте на его усмотрение Написал Аиртеку вопрос о наличии информации в логах с высотой открытия ОП. Если ответ будет отрицательным, то данный факт практически недоказуем, т.к. потребует привлечения свидетелей, которые в первое-то расследование себя проявили только просьбами не устраивать разборов до окончания следствия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
back_to_future 66 Жалоба Опубликовано: 10 л Я думаю что всё же разница огромная в ощущениях. Ага, точно. С парашютом еще присутствует страх убиться насмерть. И откуда только он берется? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sapogoff_vova 41 Жалоба Опубликовано: 10 л Во-первых не ТЫкай мне. Во-вторых это форум и тема про фаталити тандем-пары и мне как ТМ интересны причины случившегося. В-третьих никакой причинно-следственной связи между обсуждением данной темы и закручиванием гаек не вижу. Если уж и будут закручивать так уж точно не из-за болтовни на форуме, а потому что погибли два человека. В-четвертых тема касается тандемов при чем здесь все остальные. В-пятых, если в будущем удастся избежать подобных фаталити, значит тема не бесполезна, даже если будут "гайки закручивать". Господа, взаимные разборки и срач устраивайте в личке, пожалуйста. Обоим устное предупреждение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FFlyboy 990 Жалоба Опубликовано: 10 л вы хоть понимаете ... или не понимаете? Понимаем . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vitalis 123 Жалоба Опубликовано: 10 л Интересно, ТС уже поняла, что тут правды не сыскать или все еще питает надежды ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FFlyboy 990 Жалоба Опубликовано: 10 л А Вы о чём ? ТС уже обозначила , чего бы она хотела . По крайней мере , человек нашёл в обсуждении некоторую полезную информацию для того , чтобы дело не спустили на тормозах , скинув всю вину на ТМ . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юлия Грачёва(Гирич) 0 Жалоба Опубликовано: 10 л Интересно, ТС уже поняла, что тут правды не сыскать или все еще питает надежды ... Правду- нет,не сыскать,а вот понятие о том как всё должно быть я получила. И за это очень благодарна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
back_to_future 66 Жалоба Опубликовано: 10 л Правду- нет,не сыскать,а вот понятие о том как всё должно быть я получила. И за это очень благодарна. Юлия, а можете описать как вы думаете все должно быть? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юлия Грачёва(Гирич) 0 Жалоба Опубликовано: 10 л Юлия, а можете описать как вы думаете все должно быть? Экзамен? Для начала должна быть экспертиза,а там разберёмся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
back_to_future 66 Жалоба Опубликовано: 10 л Экзамен? Для начала должна быть экспертиза,а там разберёмся. Нет, я думаю всем интересно будет знать, что вы нас правильно поняли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
