Гибель тандема 6.07.14

[Rossignolskier 116]

А ты других возможностей не видишь?

судя по ответам в этой ветке, остальное пока не помогает.

но если ты и так всегда соблюдаешь правила, то не всё ли тебе равно - расстреляют соседа за низкое открытие ОП, или нет?

[Евгений 64]

ilya., Причиной отказа ОП было то, что обжимку тросика загнали под петельку, это написано в заключении выложенном в этом топике

Попробуйте это исполнить на правильно изготовленной петле...

А при упрощённо-ленивом варианте она туда может проскочить и в любой момент после окончания укладки.

[Grisha 370]

в отчете сказано, что за день до происшествия ТМ внес изменения в парашютную систему, что послужило отказом ОП

все же - зп, скорее всего?

[brat2 0]

Насколько знаю, в отчете сказано, что за день до происшествия ТМ внес изменения в парашютную систему, что послужило отказом ОП

Про отчёт ничего не знаю, но то же самое ещё несколько месяцев назад озвучил весьма уважаемый человек, на вопрос "что же там на самом деле произошло?". Коротко это звучало так:

1. Накануне происшествия ТМ отцепился. Купол нашли, а фрибэг не нашли. По-этому поставили (кто именно не знаю/не помню) тот, который был в наличии. У тандемов есть нюанс, заключающийся в том, что стреньга на запаске должна быть определённой длины, что бы не спутаться/не попасть в затенение дрога. То, что было найдено и поставлено этим критериям не соответствовало.

2. В спешке происходит зачековка ранца с продеванием обжимки тросика под петлю зачековки основного парашюта.

3. По дороге в самолёт выключается прибор, не выключенный со вчерашнего дня.

4. Тандем-мастер спешит успеть уложиться и попасть в следующий подъём, по-этому для экономии времени пытается первый раз открыть парашют на 900-1000 метров, а не на 1500 как положено.

5. Открыть основной парашют невозможно. После ввода запасного парашюта медуза ЗП попадает в затенение, ложась сверху на дрог и лежит там до конца.

Короче человеческий фактор человеческим фактором, но что бы понять, почему он стал возможен, надо знать, что такое Киржач и как там построена работа. Что такое Киржач понятно хотя бы из того, что ТМ считает возможным раскрыться на 500 метров ниже без риска быть отстранённым от работы. Т.е. на первом месте "понятия", заключающиеся в том, что опытный человек может делать всё что хочет, даже если это тандем, а основополагающие правила безопасности на восьмом месте.

Второй момент - это как там организована работа. Если везде или почти везде работа организована централизованно, то в Киржаче она децентрализована. Там каждый ТМ - что то типа частного предпринимателя, которому ДЗ просто предоставляет место в самолёте. То есть понятно, что для ДЗ меньше головняка, но оборотной стороной медали становится то, что за тандемами/снаряжением для тандемов нет вообще никакого контроля и всё начинается и заканчивается на ответственности и внимательности одного единственного человека - тандем-мастера.

[Skyalex 31]

Евгений, Отказ ОП вещь сама по себе неприятная, но не смертельная.

Другое дело если в отчете ДОСААФ написано, что изменения привели к отказу ЗП, вот это уже противоречит выводам следствия.

[Alkinoy 56]

3. По дороге в самолёт выключается прибор, не выключенный со вчерашнего дня.

4. Тандем-мастер спешит успеть уложиться и попасть в следующий подъём, по-этому для экономии времени пытается первый раз открыть парашют на 900-1000 метров, а не на 1500 как положено.

эти пункты не вяжутся. включенный прибор (пусть даже и со вчерашнего дня, но ТМ же уверен, что он включен!) и открытие пониже. то есть либо не было открытия пониже (по крайней мере специального), либо ТМ был уверен, что прибор выключен.

[stiner_rd 776]

Слушай, доброхот из Минска. Если в результате всей этой истории начнут закручивать гайки для ВСЕХ парашютистов в РФ без разбора - ты не пострадаешь. Так что принимая активное участие в этих разбирательствах - ты ведешь себя очень некорректно.

Почему ты думаешь, что будут закручены гайки для ВСЕХ? Логичнее предположить, что закручены гайки будут на конкретной ДЗ.

эти пункты не вяжутся. включенный прибор (пусть даже и со вчерашнего дня, но ТМ же уверен, что он включен!) и открытие пониже. то есть либо не было открытия пониже (по крайней мере специального), либо ТМ был уверен, что прибор выключен.

Видео показывает, что открытие пониже было, более того - это случалось неоднократно и все об этом знали.

[brat2 0]

эти пункты не вяжутся. включенный прибор (пусть даже и со вчерашнего дня, но ТМ же уверен, что он включен!) и открытие пониже. то есть либо не было открытия пониже (по крайней мере специального), либо ТМ был уверен, что прибор выключен.

Возможно. Но так же возможно, что и вяжутся. У сайпресса-тандема высота активации 580 метров. Не помню, что бы я вис на подобной высоте при том, что кидаю медузу на 950-1000 метров каждый прыжок.

[stiner_rd 776]

Евгений, Отказ ОП вещь сама по себе неприятная, но не смертельная.

Другое дело если в отчете ДОСААФ написано, что изменения привели к отказу ЗП, вот это уже противоречит выводам следствия.

Следствие не определило когда последний раз был включен прибор, что вполне реально сделать, отправив прибор производителю. Ты думаешь остальные аспекты происшествия были проверены тщательнее?

Возможно. Но так же возможно, что и вяжутся. У сайпресса-тандема высота активации 580 метров. Не помню, что бы я вис на подобной высоте при том, что кидаю медузу на 950-1000 метров каждый прыжок.

Ну ты же не тандем...

[Skyalex 31]

stiner_rd, Отчет ДОСААФ это официальный документ, на который, при желании, можно ссылаться как раз при обжаловании недостаточности и недостоверности выводов следствия.

[Евгений 64]

Евгений, Отказ ОП вещь сама по себе неприятная, но не смертельная.

Другое дело если в отчете ДОСААФ написано, что изменения привели к отказу ЗП, вот это уже противоречит выводам следствия.

Увы, но каждая уборка начинается вещей "неприятных, но самих по себе не смертельных"...

Людям, жаждущим кого-то посадить "за прибор", советую всё таки пойти по ранее указанной ссылке на ИЭ Арбалет3.

Там не указано даже опциональной возможности установки прибора.

Там же почему-то не указано о недопустимости замены фрибега на фрибег от другого Арбалета3...

Не указана и рекомендуемая конструкция петли зачековки ОП.

Вот такой вот руководящий документ - хрен к кому прицепишься...

[Twilight_Sun 1914]

Возможно. Но так же возможно, что и вяжутся. У сайпресса-тандема высота активации 580 метров. Не помню, что бы я вис на подобной высоте при том, что кидаю медузу на 950-1000 метров каждый прыжок.

во первых наверное "высота срабатывания" подразумевается (т.к. термин активация это немного другое обычно в инструкции), а во вторых если там 580, то для того чтобы испугать прибор достаточно повиснуть примерно на 650-700, т.к. при открытии меняется положения тела и за счет этого происходит дополнительный скачок давления. В четвертых есть систематическая ошибка определения высоты человеком (сайпрес или кто-то ещё целую статью писали когда-то на тему "фигли я повис реально выше 225м и получил открытую ЗП" и там это также указывалось с исследованиями). А в третьих тандемный ОП вполне может и дольше открываться чем твой. У меня студенческий как-то 400-600м фитилил, чо.

Т.е. если будешь кидаться на 600, то стабильно будешь раз в какое-то количество прыжков (10-100) ловить ЗП вдогонку, аналогично будет с тандемом на 1000.

[stiner_rd 776]

Увы, но каждая уборка начинается вещей "неприятных, но самих по себе не смертельных"...

Людям, жаждущим кого-то посадить "за прибор", советую всё таки пойти по ранее указанной ссылке на ИЭ Арбалет3.

Там не указано даже опциональной возможности установки прибора.

Там же почему-то не указано о недопустимости замены фрибега на фрибег от другого Арбалета3...

Не указана и рекомендуемая конструкция петли зачековки ОП.

Вот такой вот руководящий документ - хрен к кому прицепишься...

Неправда ваша.

[titochek 2]

3. По дороге в самолёт выключается прибор, не выключенный со вчерашнего дня.

если это заменить на "выключил прибор, собираясь пониже открыться, чтобы не стрельнул ненароком", паззл складывается...

и, вероятно, это происходило не первый раз?

[Skyalex 31]

Евгений, сдается мне, в систему поставили фрибэг не от Арбалета 3. Вряд ли длинна стренги ЗП на других Арбалетах разительно другая, даже если сам фрибэг под запаску другого размера.

[brat2 0]

если это заменить на "выключил прибор, собираясь пониже открыться, чтобы не стрельнул ненароком", паззл складывается...

и, вероятно, это происходило не первый раз?

Скажем так ... я передал то, что мне было сказано, без отсебятины.

Что касается отсебятины, то зная Киржач, я подумал, что прибор мог быть выключен (или вообще отсутствовать что оказалось не так) ещё до этого разговора. Просто там где есть несколько возможных вариантов, нельзя гадать и на основании своих гаданий выбирать самый пиз.й вариант и делать на его основании какие-то выводы. Можно нагадать неправильно и потом будет за себя стыдно.

[karavan 747]

Людям, жаждущим кого-то посадить "за прибор"

Прибор только дает зацепку для возобновления расследования других фактов скрытых от первого расследования.

Короче человеческий фактор человеческим фактором, но что бы понять, почему он стал возможен, надо знать, что такое Киржач и как там построена работа.

Свидетельствовать сам подобное не могу, но частенько подобное слышал от других разных лиц, хоть кто-то не побоялся об этом сказать здесь.

"Для back_to_future"

Если в результате всей этой истории начнут закручивать гайки для ВСЕХ парашютистов в РФ без разбора - ты не пострадаешь.

Каждый прыжковый день не только я, но и много других прыгают в условиях "закрученных гаек" - уебанство вне закона.

Жив, здоров, чего и всем желаю.

На ЛСО я не боюсь, что найдут косяк на системе, т.к. знаю, что это сохранит мне жизнь и научит быть более внимательным в вопросах безопасности.

[stiner_rd 776]

Там же почему-то не указано о недопустимости замены фрибега на фрибег от другого Арбалета3...

Позвонил на Руспарашют. Запрета на использование комплектующих от других производителей у них в документах действительно нет o_O.

Девушка сказала что "это подразумевается само собой".

[Юлия Грачёва(Гирич) 0]

.

Видео показывает, что открытие пониже было, более того - это случалось неоднократно и все об этом знали.

Вновь упоминают видео-если оно есть у вас или знаете у кого оно есть,напишите пожалуйста ЛС

[stiner_rd 776]

Вновь упоминают видео-если оно есть у вас или знаете у кого оно есть,напишите пожалуйста ЛС

Я имею в виду первое видео, которое вы разместили в контакте. Видео с камеры Леонида я не видел.

ВОТ ЭТО

[Евгений 64]

Позвонил на Руспарашют. Запрета на использование комплектующих от других производителей у них в документах действительно нет o_O.

Девушка сказала что "это подразумевается само собой".

Там почти всё "подразумевается само собой"(с), а потому не может служить весомым доводом для прокурора...

ИМХО вы все коллективно морочите Юле голову и даёте призрачные надежды. Как по мне - жестоко...

[AEN 6]

ИМХО вы все коллективно морочите Юле голову и даёте призрачные надежды. Как по мне - жестоко...

Я бы просил не обобщать. Я и раньше писал, что не вижу здесь судебной перспективы, хотя процессуальные недостатки при вынесения имелись. Однако в свете вновь открывшихся обстоятельств (неправильного перемонтажа ЗП), действительно теряется всякий смысл дальнейшего обжалования, т.к. больше нет прямой причинно-следственной связи между несработкой прибора и собственно гибелью потерпевших. Надеюсь тут никому не нужно объяснять почему. Любой алгоритм ведёт к ТМ.

[karavan 747]

Однако в свете вновь открывшихся обстоятельств (неправильного перемонтажа ЗП), действительно теряется всякий смысл дальнейшего обжалования, т.к. больше нет прямой причинно-следственной связи между несработкой прибора и собственно гибелью потерпевших. Надеюсь тут никому не нужно объяснять почему. Любой алгоритм ведёт к ТМ.

Выше уже неоднократно было сказано о цепочке факторов, и неправильный монтаж вытяжного для ЗП только одно из звеньев.

Закрывая расследование на действиях ТИ, остается ждать когда остальные звенья построят новую цепочку.

[Тень от стола 0]

Отличный разбор, я считаю.

1.Виноват во всём ТМ, потому что умер.

2.Руководство и ЛСО непричем, потому что не имеет возможности контролировать деятельность ТМ. Действительно, ведь чтобы контролировать работу ТМ, пришлось бы их контролировать, а на это пойти никак нельзя.

3.Заслуженному человеку можно всё, а сильно заслуженному даже угробить пассажира. Главное его не обидеть, соблюдением базовых правил безопасности.

4.Никакого видео с руки ТМ не существует, потому что камеры на руке перед прыжком не было, а та что нашлась всё равно улетела, и вообще на видео с руки тм ничего не видно и непонятно. Потому что все остальные тут дураки. Кому положено должно быть всё понятно и без видео, потому что на видео ничего криминального нет, по этой причине видео не покажем.

5.Надо перестать обсуждать эту тему, потому что могут заставить соблюдать правила безопасности закрутить гайки, а это обидит заслуженных людей и вредно для уебанства парашютного спорта.

[FFlyboy 990]

Лучше и не скажешь .

Паспорт на систему : кем проводился технический осмотр (НЕ УКЛАДКА !) и допуск системы к эксплуатации ?