Гибель тандема 6.07.14

[Nikola 1341]

SlavikMIPT, я тебя удивлю - на одной из крупнейших ДЗ Европы вообще документов не спрашивают, заполняешь анкету, платишь, и можешь идти в самолет. Вот распиздяи то!

[AEN 6]

Юлия, безопасность тандем прыжка на 99% зависит от ТМ. Задача ДЗ иметь адекватных ТМ, а не кучу проверяющих. Любые попытки просто "закрутить гайки" ничего положительного не дадут. Мы все, за последние 10 лет, стали пристёгиваться ремнями безопасности в машинах, вовсе не из-за штрафа в 500 рублей.

[SlavikMIPT 73]

Nikola, так и юридически по разному прыжки организованы.При чем тут европа, мы в рамках российского права живем и прыгаем,поборы 500р каждый год платим, влк проходим, запаску раз в полгода переукладываем

[Vlak 1618]

В кирзе я просто приехал, надел винг и сел в самолет

Слава Богу, что ещё есть такие дз, где ко мне не будет каждый долбоёб мегаопытный инструктор (с 100500 прыжками на классику и ни разу винг живьём не видавший) лезть со своими мудацкими рекомендациями.

Про повышенную ответственность ТМ - полностью согласен.

Но у нас же не будут заморачиваться, мол для ТМ одни порядки, для спортсменов другие. Проще всем сразу всё запретить и заставить ходить строем.

[karavan 745]

Если прибор всегда был включен, но именно в этом конкретном прыге что-то пошло не так - это одна ситуация.

Есть информация, что у системы был прыжок ранее в этот день.

Леха сказал, что информацию из прибора может достать производитель.

Подскажите как Юле добиться отправки прибора производителю на экспертизу. Это на многое прольет свет.

[Nikola 1341]

мы в рамках российского права живем и прыгаем

А российское право как-то регламентирует процедуру допуска к прыжкам в вингсьюте, ну кроме проверки книжки? Ведь допуск, как я понимаю, у тебя стоял в ней.

Я к тому, что не стоит делать вывод об уровне безопасности на ДЗ только по тому факту, что тебя на ней не достаточно долго сношали. Вот в Коломне отцепку сдавать не надо - чтож, это значит уе дз чтоли? И с вингами там кстати так же, по крайней мере в будние - одел и пошел во взлет.

[Alexey.L 1380]

И прославить не наблюдателей из карающих органов а проверяющий систему перед вылетом,и без проверки не допускать к прыжкам,я думаю такое решение значительно уменьшило бы кол-во трагедий..

Не совсем. Чем больше проверяющих, тем менее ответственен каждый из них. Каждый надеется на другого.

пример не по теме

Круглый парашют укладывал один, проверял (три проверки на этапах укладки) второй, на ЛСО осматривал третий и четвёртым был сам парашютист. И все четверо просмотрели нерасчекованный ШВП. Для неспециалистов: это хорошо заметно при беглом осмотре. Даже товарищи во взлёте могли обратить внимание. И кто виноват?

[back_to_future 66]

Nikola, так и юридически по разному прыжки организованы.При чем тут европа, мы в рамках российского права живем и прыгаем,поборы 500р каждый год платим, влк проходим, запаску раз в полгода переукладываем

Членство юспа порядка 30 долларов. Переукладка запаски тоже присутствует. Вместо влк страховка, которая съедает неслабую часть доходов.

[Plyush22 0]

Все те, кто знает ТМ скажите, Леня хоть раз прыгал без гоу прошки?Видео видело по крайне-мере человек 5-10. Так почему же все молчат? Боятся? Касаемо того, что тут хотят найти виновных и засадить-это не так, просто хочется самостоятельно разобраться в этом видео... Если вина ТМ была, значит при анализе видео все будет ясно, пока только догадки... Особенно, меня смущает в этой истории.1. Нет камеры.2.из материалов следсвия известно, что скорая была вызвана спустя 3 часа!3. Некоторые "доброжелатели" пишут, что парашют сожгли, видео уничтожили... А это извините попахивает убийством и уничтожением вещ.доков. 4. Несколько смущает тот факт, что на следующий день ТМ должен был уехать в европу. Может кому-то не очень этого хотелось???Только поэтому, Юля и я пишем тут, надеясь хотя бы поговорить с человеком который видел видео с гоу прошки Лени и не побоиться рассказать обо всем. Если есть что сказать, по существу можем поговорить в личке или по телефону.

[FFlyboy 990]

Что , в случившемся нет халатного отношения к обязанностям ни одного должностного лица ДЗ ???

Нет такой ответственности - " моральная " . Есть административная, уголовная . Погиб пассажир !

Иначе почему сидит даже диспетчер-стажёр, вины которого и нет совсем , после катастрофы во Внуково ? А тут хочется оставить на совести нарушителей , мол им теперь жить с этим ? Да с фига ли ? Может в следующий раз на другой ДЗ вспомнят о получивших реальный срок и научатся делать то , что должны .

[mmoustaf 101]

А сейчас в двух темах (эта и про Андрея Рындина) почему-то начинается: вам это не надо, кому надо те знают и все в таком духе..

Вы теплое с мягким не путайте.

Разбор происшествия с Андреем ничего не даст 90% присутствующих тут парашютистов.

Это все равно как если постаффник будет спрашивать почему Хаябусы крутят первый блок в другую сторону.

Ответ он получит - но ничего не поймет.

[toshiksurfer 126]

Возможно, но вредной эта информация для него никак не будет.

Так что нам бы ответ получить, а дальше уже сами разберемся.

[back_to_future 66]

Все те, кто знает ТМ скажите, Леня хоть раз прыгал без гоу прошки?Видео видело по крайне-мере человек 5-10. Так почему же все молчат? Боятся? Касаемо того, что тут хотят найти виновных и засадить-это не так, просто хочется самостоятельно разобраться в этом видео... Если вина ТМ была, значит при анализе видео все будет ясно, пока только догадки... Особенно, меня смущает в этой истории.1. Нет камеры.2.из материалов следсвия известно, что скорая была вызвана спустя 3 часа!3. Некоторые "доброжелатели" пишут, что парашют сожгли, видео уничтожили... А это извините попахивает убийством и уничтожением вещ.доков. 4. Несколько смущает тот факт, что на следующий день ТМ должен был уехать в европу. Может кому-то не очень этого хотелось???Только поэтому, Юля и я пишем тут, надеясь хотя бы поговорить с человеком который видел видео с гоу прошки Лени и не побоиться рассказать обо всем. Если есть что сказать, по существу можем поговорить в личке или по телефону.

Что вы там самостоятельно увидите на этом видео, не имея ни малейшего понятия на что смотреть и как что должно выглядеть в норме?

И не надо теории заговоров строить. Детективных сериалов насмотрелись? Поэтому видео и пропадает - иначе родственники и журналисты будут искать на нем признаки заговора и убийства, и, что характерно, найдут, а объяснения специалистов назовут отмазами с целью прикрыть задницу. И так до бесконечности. В юридической практике это называется обвинительный уклон, когда не разбираются в произошедшем, а ищут подтверждения своей безумной версии.

[mmoustaf 101]

Так что нам бы ответ получить, а дальше уже сами разберемся.

поэтому такой бардак и творится в парашютном спорте.

[Plyush22 0]

Что вы там самостоятельно увидите на этом видео, не имея ни малейшего понятия на что смотреть и как что должно выглядеть в норме?

И не надо теории заговоров строить. Детективных сериалов насмотрелись? Поэтому видео и пропадает - иначе родственники и журналисты будут искать на нем признаки заговора и убийства, и, что характерно, найдут, а объяснения специалистов назовут отмазами с целью прикрыть задницу. И так до бесконечности. В юридической практике это называется обвинительный уклон, когда не разбираются в произошедшем, а ищут подтверждения своей безумной версии.

Послушайте, уважаемый, детективы нервно курят в сторонке, по сравнению с тем, что произошло.Чтобы исключить теорию заговора и убийства и нужно видео. Есть специалисты которые могут трезво оценить действия ТМ, но без видео этого сделать невозможно. Поэтому догадки об убийстве имеют место быть.

[wolf 0]

Что вы там самостоятельно увидите на этом видео, не имея ни малейшего понятия на что смотреть и как что должно выглядеть в норме?

И не надо теории заговоров строить. Детективных сериалов насмотрелись? Поэтому видео и пропадает - иначе родственники и журналисты будут искать на нем признаки заговора и убийства, и, что характерно, найдут, а объяснения специалистов назовут отмазами с целью прикрыть задницу. И так до бесконечности. В юридической практике это называется обвинительный уклон, когда не разбираются в произошедшем, а ищут подтверждения своей безумной версии.

А без наездов никак не получается ответить?!

Я увижу на видео все что нужно.

Для меня и так всё в принципе понятно в данном случае, жаль конечно, что погиб пассажир и ТМ ессно.

[back_to_future 66]

Послушайте, уважаемый, детективы нервно курят в сторонке, по сравнению с тем, что произошло.Чтобы исключить теорию заговора и убийства и нужно видео. Есть специалисты которые могут трезво оценить действия ТМ, но без видео этого сделать невозможно. Поэтому догадки об убийстве имеют место быть.

Раз уж мы тут делимся информацией - не могли бы вы, пожалуйста, опубликовать фамилии экспертов, которые будут помогать вам в раскрытии заговора?

А без наездов никак не получается ответить?!

Я увижу на видео все что нужно.

Для меня и так всё в принципе понятно в данном случае, жаль конечно, что погиб пассажир и ТМ ессно.

А что нужно там увидеть?

[Юлия Грачёва(Гирич) 0]

Раз уж мы тут делимся информацией - не могли бы вы, пожалуйста, опубликовать фамилии экспертов, которые будут помогать вам в раскрытии заговора?

А вы хотите предложить свою помощь?

[Roman78 4]

Наконец то тему перенесли в оффтопик, поэтому хоть сам не был и не видел, но теперь можно поразмышлять...

Для чего нужно видео, а вот как раз для этого: если кто забыл

там даже для наглядности секундомер/высотник указан для тех кто далек от темы (на мой взгляд тема про необходимость в наличии ВКЛЮЧЕННОГО страхующего прибора раскрыта в данной ссылке как никогда).

Судя по содержанию этого раздела, тем кто действительно не первый год занимается именно организацией прыжков а не просто приезжает пофаниться (без обидного подтекста), многое становиться ясно, а само видео просто бы послужило наглядным подтверждением возможных домыслов и пособием о том как не надо делать, не зря его так тщательно скрывают.

Опять же не хочется никого обидеть и задеть чьи-то чувства.

[back_to_future 66]

А вы хотите предложить свою помощь?

Помощь в раскрытии несуществующего заговора? Извините, но нет. А про все остальное вы слышать не хотите.

[Behm 37]

Самая интересная информация, на мой взгляд, которая здесь проскочила это " 3 ЧАСА"!!!

За это время можно было сделать всё, что угодно. Оформить все документы, если какие были не оформлены. Вплоть до: воткнуть прибор в систему и выписать новый паспорт (дооформить старый) если его там не было вообще.

Все известные факты на фоне этого теряют статус достоверных (за исключением факта уборки).

10 страниц форума - вода в ступе.

[Roman78 4]

Помощь в раскрытии несуществующего заговора? Извините, но нет. А про все остальное вы слышать не хотите.

К сожалению, заговор как раз таки вырисовывается, а название ему, разгильдяйство и халатность (это не обвинения кого бы то ни было конкретно, тут явно целый комплекс "мероприятий"), которые сработали в тот момент.

[Plyush22 0]

Самая интересная информация, на мой взгляд, которая здесь проскочила это " 3 ЧАСА"!!!

За это время можно было сделать всё, что угодно. Оформить все документы, если какие были не оформлены. Вплоть до: воткнуть прибор в систему и выписать новый паспорт (дооформить старый) если его там не было вообще.

Все известные факты на фоне этого теряют статус достоверных (за исключением факта уборки).

10 страниц форума - вода в ступе.

Вот и я об этом!!! Какое счастье, что хоть один человек задумался. Спасибо.

[wolf 0]

Раз уж мы тут делимся информацией - не могли бы вы, пожалуйста, опубликовать фамилии экспертов, которые будут помогать вам в раскрытии заговора?

А что нужно там увидеть?

Поверь мне, я увижу всё, что необходимо, опыт позволит не сомневайся...

[Twilight_Sun 1913]

Что вы там самостоятельно увидите на этом видео, не имея ни малейшего понятия на что смотреть и как что должно выглядеть в норме?

в отсутствии видео - ничего

при наличии - ну можно ТМ попросить опытного глянуть если что непонятно.