Рабочие скорости падения

[Daemon 170]

меня интересовала возможность догрузиться без нагрузки на поясницу на открытиях...

У Додонова есть такой груз. Вешается на поясные кольца сзади. Так что купольщики давно так делают.

[IntenT 41]

Alkinoy,

При открытиях на поясницу нагрузки нет.

Сначала ставит вертикально, потом пояс давит вниз. Но если все сидит плотно, никаких ощущаемых нагрузок на спину во время открытия нет.

При открытии с поясом позвоночник растягивается, а с жилетом - наоборот сжимается.

[ZenBooster 2]

Alkinoy,

При открытии с поясом позвоночник растягивается, а с жилетом - наоборот сжимается.

Надо одеть жилет и пояс, и подобрать массы так, чтобы с позвоночником ничего не происходило!

[Sobakin 191]

При открытии с поясом позвоночник растягивается, а с жилетом - наоборот сжимается.

Чего это он растягивается? Ты же не на турнике на руках висишь, вся нагрузка через ножные (кроме момента поворота тела в вертикальное положение, но большинство нормальных парашютов делает это мягенько).

Но жилет, да, добавляет нагрузки на позвоночник через плечи.

[Alkinoy 56]

ну да, получается пояс на тазовой кости лежит, которая на ножные обхваты опирается, да, позвоночник не особо работает. А если прицепить к подвесной - то на земле при перемещении как раз будет на плечи давить.

в общем идея понятна, спасибо за ответы.

[ya vodolazeg 1]

Мне мой мануальщик посоветовал корсет простейший, прям в декатлоне беру за смешные деньги.

Хорошо разгружает поясницу на раскрытии.

[IntenT 41]

Sobakin,

согласен

[jazloj 1846]

ya vodolazeg, мисс железный позвонок! Вам ваще пора завязывать, МС-ов не будет, а здоровье уже нет

[SKV 0]

Мне мой мануальщик посоветовал корсет простейший, прям в декатлоне беру за смешные деньги.

Хорошо разгружает поясницу на раскрытии.

Поясните, пожалуйста, физику процесса. ИМХО, при раскрытии основная нагрузка приходится на ножные, т.е. на таз. Корсет в данном случае, опять же ИМХО, может ощутимо разгрузить только верхнюю половину грудного отдела позвоночника, перераспределив эту нагрузку на поясничный отдел (если, конечно, корсет (как современный рюкзак) не опирается на бедра. А если опирается на бедра, то как там с гибучестью гибкостью данного корсета?

Ну, и ссылочка на волшебный корсет из декатлона была бы более чем уместна.

Спасибо.

[Гость]

а можно нубский вопрос по загрузке? почему не вешают пояса на подвесную? тогда никаких нагрузок на спину лишних не будет.

когда-то я задавал такой же вопрос свуперу, но больше интересовал комфорт

после перелома его ноги, рекомендую вешать на подвесную - дополнительные килограммы не добавят нагрузку на кость ноги при касании земли, а упадут на плечи тогда, когда уже будешь стоять на земле (если свупер - ехать на заднице))

[Vzzzzzik 36]

Как много интересного тут понаписали - голова кругом.

По формациям - не всегда тяжеловесы помогают в базе.

Потому как некоторые тяжеловесы гнуться не хотят и скорость свою за счет площади своей большой гасят.

Но база да - должна давать за 200, чтобы края подходили спокойно на 170.

По корсетам - прыгала в корсете для поясницы. Но потом сняла.

При открытии не спасет. Спасет только при жестком приземлении на ноги (если у вас что-то типа грыжи)

У меня был типа такого:

http://www.orto-s.ru/katalog_tovarov_po_se.../korset_bs_224/

Качайте спину, бассейн, пилатес. И гнуться будете, и корсеты с поясами не понадобятся.

По поясам - на формации нам тренер рекомендует такой пояс, чтобы как у кенгуру - все груза спереди отвисали.

По двойкам немного знаю. По опыту болтающийся пояс в трубе выполнял роль халахупа, а в небе прижимался подвесной и не напрягал.

Сейчас прыгаю двойку без пояса - прихоть напарника, который со мной в одном весе и считает, что нам пояса на фиг не нужны.

Гоним 200 и без них. Но я с ним не согласна.

Если нужен пояс, подумайте о своей загрузке и о том, как будете приземляться

[SKV 0]

... дополнительные килограммы не добавят нагрузку на кость ноги при касании земли, а упадут на плечи тогда, когда уже будешь стоять на земле (если свупер - ехать на заднице))

Боюсь возражать, т.к. не физик/техник ни разу, но ИМХО нагрузка на нижнюю часть тела паршютиста со стороны лямок с грузом начнется именно в момент касания ногами земли, т.к. тело (а именно ноги, с передачей наверх) тормозится, а груз продолжает падать и давить на плечи (в итоге - ноги), в первый момент дополнительно нагружая ноги, а потом постепенно увеличивается (по сравнению с приземлением без груза) общая нагрузка на позвоночник, а вот когда дополнительные килограммы вместе с ногами и тазом будут ехать по земле, то плечи как раз и освободятся от их груза (это в случае, ели груз подвешен к подвесной системе, если он на поясе, то соотвественно, вся нагрузка на таз до момента его приземления). Как я понимаю, от места крепления груза зависит, что больше пострадает при жестком приземлении - -ноги, таз или позвоночник. Поправьте, пожалуйста, аргументированно. Самому этот момент стал интересен.

Спасибо.

P.S. ИМХО, в идеале, груз должен быть отцепляемым перед приземлением, типа, как военные в Коломне прыгают - сначала груз приземляется, потом парашютист. У них не отцепляя, правда, но тема та же - груз на веревке, который приземляется раньше парашютиста.

[Alkinoy 56]

в идеале, груз должен быть отцепляемым перед приземлением, типа, как военные в Коломне прыгают - сначала груз приземляется, потом парашютист.

ну это если там килограмм 40. а если 3 при моем живом 86 - не особо разница на ноги...

[SKV 0]

ну это если там килограмм 40. а если 3 при моем живом 86 - не особо разница на ноги...

Не спорю, я же писал про идеальную ситуацию. Хотя, говорят, что дерево падает от одного - последнего - удара топором, так и кость иногда ломается от превышения нагрузки на лишние 1-5 килограммов. (А так можно было бы обойтись разрывом связок или вывихом сустава - но я не спец, чтобы сказать, что лучше в отдаленной перспективе...)

[Povar 243]

Но база да - должна давать за 200, чтобы края подходили спокойно на 170.

Вот кстати, раз уж пошла такая пьянка - объясните ни разу не формацевту, как может база свистеть за 200, а края - догонять её на 170?

[Alkinoy 56]

Вот кстати, раз уж пошла такая пьянка - объясните ни разу не формацевту, как может база свистеть за 200, а края - догонять её на 170?

база свистит больше 200 пока она одна, чем больше прицепилось - тем меньше итоговая скорость фигуры...

[ya vodolazeg 1]

Про корсет.

Мне лично помогает.

Качать спину - это, канешно, прекрасТно.

Но недостаточно.

Прыгаю с грузами почти всегда. Пояс узкий. Тоись, он, канешно, стандартный. Относительно остальных. Но он узкий.

На раскрытии рывок - нагрузка приходится очень локально ровно на пару-тройку поясничных позвонков.

Это больно и травматично.

Туже затягивать грузовой пояс не помогает (предвосхищая дурацкие советы))

В корсете вшиты вертикально полужесткие пластины, распределяющие удар, рывок, нагрузку на бОльшую площадь. Вуаля.

Ну и если корсет застегивать туго, он еще и поддерживает спину, разгружая мышцы.

http://www.decathlon.ru/kupit/Пояс+для+поясницы

[Игорь А. 88]

На раскрытии рывок - нагрузка приходится очень локально ровно на пару-тройку поясничных позвонков.

Это больно и травматично.

Согласен. В момент раскрытия в вертикальное положение ставит не всегда мягко . Особенно касается фармацевтов, когда разбегаться приходится до победного и кидаешься не смотря на активное оттормаживание с остаточной горизонтальной скоростью. Сам тоже часто догружаюсь , в зависимости от состава и места в фармации по-разному. Один раз было так жестко(догрузился 10) , что казалось чуть не переломился в районе поясницы. Прыжковый день пришлось остановить. На счет корсета хорошая идея , надо будет попробовать.

[BigBUG 12]

[тут было много картинок девушек в корсетах но их вырезала цензура]

корсет это правильно, это мы одобряем!

по поясам в трубе, раз уж там выше Настя упомянула.

уважаемые групповики, если вы уж используете пояса, то не елозьте пожалуйста ими по сетке.

особенно если носите их в стиле кенгуру.

они рвутся, и потом у вас или следующих за вами есть хороший шанс получить заряд дроби в лицо

не говоря уже о стоимости лопаток двигателей, которая составляет числа с пятью нулями в европейской валюте

[Игорь А. 88]

В корсете вшиты вертикально полужесткие пластины, распределяющие удар, рывок, нагрузку на бОльшую площадь. Вуаля.

Ну и если корсет застегивать туго, он еще и поддерживает спину, разгружая мышцы.

http://www.decathlon.ru/kupit/Пояс+для+поясницы

Я вот выше написал про то что нужно попробовать корсет , но у меня как у человека более года проходившем в этом самом корсете после травмы возникли некоторые вопросы. Водолазег, вот те самые пластины я когда носил корсет регулировал именно под себя , т.е. их просто подгибаешь что бы они прилегали к спине плотно и поддерживали ее, но это для одного положения тела, менять прогиб а уж тем более наклоняться и вообще делать какие-либо телодвижения уж дюже неудобно если не сказать что практически нвозможно. У тебя таких проблем не возникает? Или что там за пластины? Корсеты , конечно , разные бывают. Надо будет заморочиться , поискать, посмотреть.

[ya vodolazeg 1]

Я первый брала какой-то специальный, в аптеке, там жесткие пластины, но они достаточно короткие и не мешают прогибу, тем более, при догрузе не надо так уж гнуться, для того и догруз, чтобы не приходилось ноги к ушам закидывать.

А в декатлоновском пластины подлиннее, но полужесткие. Пластик, похожий на толстую кожу.

И я не затягиваюсь сильно.

Кстати, корсеты долго носить нельзя, не более 6 часов подряд.

А я вообще после каждого прыжка снимаю.

[Игорь А. 88]

А в декатлоновском пластины подлиннее, но полужесткие. Пластик, похожий на толстую кожу.

У нас в деревне вживую не увидишь пока не закажешь. При встрече попрошу тебя показать .

[2350 62]

Эх, Белогалзова жалко здесь нет...

база свистит больше 200 пока она одна, чем больше прицепилось - тем меньше итоговая скорость фигуры...

Это говорит о том, что в формации никто не работает. Это плохие перформеры. И я его полностью поддерживаю.

Скорость фигуры замедляется не от количества людей в ней, а из-за возникающих напряжений в захватах. Как говорит Белый: "Каждый в фигуре должен лежать автономно, не воздействуя на остальных. Тогда скорость не падает. Как только начинают тянуть, напрягаются, скорость замедляется, края осыпаются".

Нормальная работа в формации - это когда скорость при построении фигуры практически не замедляется (в идеале не меняется). Но для этого должна быть выбрана и изначально оптимальная скорость, комфортная для большинства.

Опять же слова Белого: "Комфортная скорость фигуры 187-185 км/ч". И это действительно так. Из года в год мы клали Рекорды России именно на такой скорости.

Были попытки её изменить. Тот же BJ собирая Phfenix 186 way, упорно заставлял базу - звезду 12way гнать "за 200". Это приводило к тому, что люди во втором ярусе, приходящие в замки к базе начинали "подскладываться", "рули" уменьшали, поза становилась неустойчивая. В итоге центральную часть 24 way колбасило, её начинал "ловить" третий ярус, и так далее. Фигура собиралась медленно. Скорость в итоге замедлялась, но крайние ярусы уже не успевали подойти. Несколько попыток "коту под хвост". И только когда Белый вмешался и попросил замедлить базу до 190, появилась устойчивость и фигура начала спокойно собираться. Жар-птицу собрали.

Второй крайний пример был в апреле 2014 на 222 waу sequentional, когда наоборот, базу замедлили до 170. Тоже переборщ... Очень жаль, что BJ вмешался уже после многих неудачных попыток, и разогнал базу до нормальных 190. В итоге фигуру 222 собрали, но перестроить уже попыток не хватило.

[Povar 243]

Скорость фигуры замедляется не от количества людей в ней, а из-за возникающих напряжений в захватах. Как говорит Белый: "Каждый в фигуре должен лежать автономно, не воздействуя на остальных. Тогда скорость не падает. Как только начинают тянуть, напрягаются, скорость замедляется, края осыпаются".

Исчерпывающе, спасибо. И всё же, почему в базу берут как правило большеньких, а на края - мелких? Из-за того, что у мелких больше диапазон скоростей? Или это мой глюк? (никогда в формации не ходил, только наблюдал наземные протопывания)

[BigBUG 12]

Исчерпывающе, спасибо. И всё же, почему в базу берут как правило большеньких, а на края - мелких? Из-за того, что у мелких больше диапазон скоростей? Или это мой глюк? (никогда в формации не ходил, только наблюдал наземные протопывания)

потому что выше был идеальный случай а в реальности базу толкают и рвут

ну и помимо скорости важен еще и разгон

мелкие будут разгонятся 15 секунд, а остальным вокруг что делать?