Аэротруба Торнадо Иркутск!!!

[sanyok 0]

Тогда это совсем печальная труба получается.

На самом деле все можно исправить и доработать. Только это должен сделать специалист в этой области.

И ни кто не сделает этого лучше , чем сам производитель.

[BigBUG 12]

. В верхней части воздушного тракта используются панели, чем-то похожие на сэндвич-панели (внутри минеральная вата для поглощения шумов и вибрации), но индивидуального изготовления - сделаны из более толстой стали, сделаны боковые держатели для минеральной ваты, обхватывающие ее и фиксирующие со всех сторон, сделаны усиленные элементы для крепежа этих панелей к каркасу туннеля болтовыми соединениями.

ну и надо наверное добавить что скорость потока на данном участке трубы существенно понижена, т.к. это камера расширения. Наибольшая аэродинамическая нагрузка приходится на стальные диффузоры.

[sanyok 0]

Переписка с соседней ленты, аэротрубы "Тантал" Воронежские. Кому интересно.

[SkyflyKras 0]

Саша, статья не заказная, если хочешь можешь позвонить мне и я подтвержу, мой номер у тебя есть. Я высказал там свое мнение, пока меня полностью устраивает то, как эти люди со мной работают, ни больше ни меньше. Как только начнутся претензии я их тут же выложу.

[sanyok 0]

Саша, статья не заказная, если хочешь можешь позвонить мне и я подтвержу, мой номер у тебя есть. Я высказал там свое мнение, пока меня полностью устраивает то, как эти люди со мной работают, ни больше ни меньше. Как только начнутся претензии я их тут же выложу.

Извиняюсь если статья действительно не заказная, просто в ней расставлены акценты именно на те моменты,в конструкции которых, есть проблемы в моей установке. Скажем так, все написано прямо в противовес тому , что написал я. (Хотя об этом ни кто не спрашивал). Постик написал, в их ветке, где они сами себя расхваливают. Ну и навело на мысли то, что строишь уже давно , а отзывы начал публиковать только после того, как я написал об их отношении к своим клиентам. ( в частности ко мне). Как будто, многовато совпадений. Ну нет так нет. Кстати, я думаю у тебя труба получится действительно хорошая, т.к. Производитель сейчас приложит максимум усилий, всевозможных доработок и изменений, чтоб на примере твоей трубы показать всем что трубы у них качественные. Не понятно только , мне что делать? авария произошла 31.08.14г. сегодня 06.09.14г. прошла неделя , от производителя ни каких действий. Кроме того, что это было названо истерикой.

И еще один вопрос, какие у тебя сэндвич-панели? В смысле наполнение, тоже мин. плита? ( это важно)!!!

[SkyflyKras 0]

Саш это не совпадение, я прочитал все что ты написал, что писали люди и написал свое мнение и свою ситуацию по этому поводу. Я никогда не буду писать что то по чьей либо просьбе, только то, что думаю. По поводу наполнения панелей, у меня экструдированный пенополистирол. Да, конечно, с каждым изделием технология совершенствуется, это абсолютно нормальная практика и в производстве телефонов, и в производстве автомобилей и вообще любой техники, что тут говорить. Мне на самом деле очень жаль что у тебя там такое произошло, и спасибо тебе за информацию, сейчас я более аккуратен и внимателен к этим вопросам, да и вообще ко всем. Но, думаю, все таки вряд ли этот форум поможет исправить ситуацию. Даже не то, что вряд ли, а однозначно не поможет. Единственный выход-как то попытаться договориться с производителем. Ну либо, если ты уверен, что это их вина, можно же сделать техническую экспертизу и в суд.

[sanyok 0]

По поводу наполнения панелей, у меня экструдированный пенополистирол.

Заменив в твоей установке сэндвич-панели на более жесткие, они тем самым признали, что панели с наполнением мин. плита не подходят, т.к. Не выдерживает нужных нагрузок.

Да, конечно, с каждым изделием технология совершенствуется, это абсолютно нормальная практика и в производстве телефонов, и в производстве автомобилей и вообще любой техники, что тут говорить.

Согласен, технология совершенствуется, но это не значит, что предыдущая технология была не рабочая,(предыдущий автомобиль не ездил, а телефон не звонил). Если технология не работает, это брак, а брак переделывается за счет производителя. Даже автомобили отзываются производителем , десятками тысяч и устраняются косяки если таковые имеются.

и спасибо тебе за информацию, сейчас я более аккуратен и внимателен к этим вопросам, да и вообще ко всем. Но, думаю, все таки вряд ли этот форум поможет исправить ситуацию. Даже не то, что вряд ли, а однозначно не поможет. Единственный выход-как то попытаться договориться с производителем.

Даже если мне этот форум ни чем не поможет, то он уже помог тебе. И поможет еще многим, кто планирует заказывать такую трубу. Думаю,что и производитель будет теперь более внимательно относится к своим клиентам и изготавливаемому оборудованию.

Ну либо, если ты уверен, что это их вина,

А какие есть еще варианты, на счет виновных? Я собрал установку из тех материалов, которые мне поставил производитель. Если он просчитался с жесткостью сэндвичей и они не выдерживают нужных нагрузок, то он и должен заменить их на тот материал который будет выдерживать. Ну или найти еще какое-то решение по укреплению того, что имеем.

можно же сделать техническую экспертизу и в суд.

Еще пока жду. Возможно производителю нужно какое-то время на принятие технических решений. Письмо о необходимости гарантийного ремонта и устранения причин, приведших к аварии, а так же устранения последствий этой аварии, им отправлено. Ответа пока нет.

[sanyok 0]

Лично мне как инженеру интересны технические проблемы, если не сложно - в чем причина? вибрации? что именно разрушилось?

Видео. Жёсткость сэндвич-панелей, в месте крепления , вырванного люка.

trim.6F9E2C81_BBE5_4C76_971A_245EEC84F5A7.MOV

[Alkinoy 56]

диффузоры, сделанные из листовой стали толщиной от 10 до 20 мм,

ммм.. это не ошибка? 20 мм сталь?

[Alex2002 143]

ммм.. это не ошибка? 20 мм сталь?

Не ошибка. Толщина диффузоров в зависимости от номера от 10 до 20 мм...

[Лёпа 0]

http://letarium.ru/about/fly-in-tube.html

тут есть вид "воздуховодов" у Кузнечика в Мск.

[sanyok 0]

http://letarium.ru/about/fly-in-tube.html

тут есть вид "воздуховодов" у Кузнечика в Мск.

Вот вид воздуховодов у Кузнечика в Мск. Наружный слой это Рифлёный металл , который придаёт жёсткость стенкам , как ребра жёсткости.

http://letarium.ru/about/fly-in-tube.html

тут есть вид "воздуховодов" у Кузнечика в Мск.

Вот вид моих "воздуховодов", обычный сэндвич толщиной 50 мм. И ни каких рёбер жёсткости.

[madetofly 28]

Вообще первыми крепить панели на саморезах начали в Скайвенчур. В Чеховской трубе насколько я помню, панели именно на саморезах. Мы помню. тоже сильно удивлялись. Нас в институте учили так не делать. Есть у кого нибудь информация по работе этих пенелей ? В Чехове вылетают саморезы?

[sanyok 0]

Вообще первыми крепить панели на саморезах начали в Скайвенчур. В Чеховской трубе насколько я помню, панели именно на саморезах. Мы помню. тоже сильно удивлялись. Нас в институте учили так не делать. Есть у кого нибудь информация по работе этих пенелей ? В Чехове вылетают саморезы?

Я думаю саморезы разные бывают. Если они предназначены для этого, то вполне возможно. Сомневаюсь что там обычные саморезы для сэндвич-панелей. Да и панели там не простые, видно что металл гофрированный, а это придаёт ему жёсткость, скорее всего и толщина металла больше. Еще в разрезе видно, что наполнение не вата и толщина явно не 50 мм.

[sanyok 0]

Да я и не оправдываю, просто пытаюсь разобраться. Насколько мне известно, ребята из этой конторы достаточно адекватные и приличные люди и мне просто не понятно, почему это произошло...

Такого содержания письмо,было направлено курьерской службой " Пони-Экспресс" производителю. От получения данного письма они отказались.

Вот такое отношение к своим клиентам, у приличных и адекватных людей.

[madetofly 28]

В Чехове Гофролист, а изнутри еще гладкий лист. Получается довольно жесткая и легкая конструкция.

Мы в своей трубе достаточно широко применяем оцинковку. Нужно просто делать хороший каркас из профилей. От идеи использовать сэндвич мы сразу отказались по причине сложности его крепления. Эта конструкция строительная, а труба - скорее самолет наизнанку. Массаракш !А поскольку мы по профессии авиаторы, то нам и понятнее самолетные конструкции. Нервюры, стрингеры. Нагрузки в трубе легко считаются, это не самолетный расчет, в соответствии с нагрузками считаются на прочность все элементы каркаса, подбирается шаг заклепок. Все как нас учили в институте. И все работает!

Вам, Александр можно посочувствовать. Вы оказались первопроходцем в этой области. А первопроходцам всегда достается. Все таки был большой риск брать неотработанную конструкцию на таком удалении от производителя. Я помню, когда вы обучалсиь в нашей трубе, еще Летариум не работал. Вам бы подождать, пока Кузнечик наработает хоть 1000часов, Съездить к нему на тестовые пуски, обнюхать всю конструкцию, Выяснить недостатки, прописать все в договоре. А сейчас все зависит от вас. Если хотите, чтобы труба работала надо брать дрель в руки - и вперед!

У нас инстркутора очень много делают на конструкции. Они своими руками построили больше половины трубы!!!. Вот на фото наши чемпионы. Сами клепают, сами обслуживают мотор и регулируют ТНВД. Поэтому они и летают лучше всех. они поток острее чувствуют !-)

[sanyok 0]

В Чехове Гофролист, а изнутри еще гладкий лист. Получается довольно жесткая и легкая конструкция.

У Кузнечика точно такая же конструкция, снаружи гофро-лист, изнутри гладкий.

Зачем в моей трубе сделали сэндвич , не знаю, сказали будет лучше. Было сказано-не нужно лезть в подробности, "мы тебе продаём изделие, а из чего оно сделано это наша забота".

Вам, Александр можно посочувствовать. Вы оказались первопроходцем в этой области. А первопроходцам всегда достается. Все таки был большой риск брать неотработанную конструкцию на таком удалении от производителя.

Вы бы слышали, что они мне говорили, когда продавали, слушал бы и слушал, как тут не купить. Тем более, что это была вторая установка, чем не аргумент? Кто ж мог подумать, что вторая получится хуже , чем первая.

Хотя Кузнечик предупреждал об их отношении еще на стадии строительства. Но мы же сами , с усами.

А сейчас все зависит от вас. Если хотите, чтобы труба работала надо брать дрель в руки - и вперед!

Да мы в общем то делаем всё , на что ума хватает, укрепляем, что можем. Со шпильками вентилятора разобраться , к сожалению ума не хватает. Может вы чего подскажете, раз уж авиаторы, а то производитель забил на нас совсем. Да еще лопасти вентилятора повреждены. Чего делать не знаем, Тантал нас полностью игнорирует.

У нас инстркутора очень много делают на конструкции. Они своими руками построили больше половины трубы!!!. Вот на фото наши чемпионы. Сами клепают, сами обслуживают мотор и регулируют ТНВД. Поэтому они и летают лучше всех. они поток острее чувствуют !-)

А инструктора ваши, большие молодцы, такими ребятами можно гордится. Даже сказал бы нужно гордится.

[sanyok 0]

sanyok,

ИМХО это финиш.

Как говорится: Нашла коса на камень.

Поднялась буча в интернете.

Теперь производитель принципиально не поедет к тебе и не будет ничего исправлять.

Раз идёт такой категорический отказ, значит можно предположить что в договоре не обговорены конкретно гарантийные обязательства производителя и текущий и плановый ТО.

Производитель и так не ехал и не исправлял, а судя по рассказам других владельцев труб, и не собирался.

И я надеюсь вы понимаете, что моя писанина в интернете, это уже самая крайняя мера, о которой производитель предупреждался, но каких либо мер не предпринимал, по решению проблем с трубой.

По принципу, попал сам, предупреди других.

И я не вижу смысла показывать свой договор, т.к. Вас ни кто не может заставить подписать типовой договор ( убедить, уговорить, наобещать, это да), заставить нет.

Прописывайте всё, что считаете нужным, только подозреваю, производитель откажется от договора, где будет полностью прописана их ответственность и хоть какой то ремонт за их счёт.

Ну а тем у кого подписан договор и сделана предоплата , без подробного описания гарантийных обязательств (что считается гарантийным случаем, критерии по которым определяется гарантийный он или нет, кто и за чей счет устраняет причины приведшии к наступлению поломки, кто и за чей счет устраняет последствия этой поломки,если таковые имеются , вплоть до того, за чей счет приезжают и проживают специалисты) , как будто уже поздно.

И еще раз повторюсь , не нужно заключать договор с компанией, у которой уставной капитал 10000 руб. или около того и с которой взять нечего. Она легко банкротится и открывается новая. С небольшими изменениями в названии.

Заключайте непосредственно с производителем, у которого есть активы. Не ленитесь проверить уставные документы и наличие этих активов. Ну или с ИП, он хотя бы несет ответственность всем своим имуществом, хотя наличие имущества тоже нужно проверять.

Я этого не сделал, вот результат.

[SkyflyKras 0]

Саш, у Кузнечика, по логике, люк тоже должен рано или поздно оторваться, что ли?

[sanyok 0]

Саш, у Кузнечика, по логике, люк тоже должен рано или поздно оторваться, что ли?

Из разговора с ним,я понял , что у него люк открывается наружу, он был удивлен, что у меня во внутрь.

Но ведь производителю виднее, куда он должен открываться.

Во вторых у него сами галереи жестче , поэтому меньше вибрируют, а соответственно меньше возвратно-поступательной нагрузки на саморезы или заклепки не знаю на чем там всё держится.

Ну и последнее , он там уже переделал, всё, что только можно переделать. Люки видимо тоже укрепил.

У него кстати тоже отрывало кусок внутренней обшивки и затягивало в вентилятор.

Позвони ему, он тебе всё подробненько расскажет.

[MAX 15]

Ну и последнее , он там уже переделал, всё, что только можно переделать. Люки видимо тоже укрепил.

У него кстати тоже отрывало кусок внутренней обшивки и затягивало в вентилятор.

Позвони ему, он тебе всё подробненько расскажет.

Факт. И то, что отрывало, и то что переделал. Я его трубу всю облазил,дабы в своем стационаре не повторять ошибок.

Производителям пора Сереге зарплату платить, он в некоторых тонкостях более компетентен, поскольку практик, а не теоретик)

[madetofly 28]

Вообще я в шоке от этих новостей. я то и не знал, что у Кузнечика обшивка отрывалась. И что люки отваливаются.

Мы в 2009 году когда ставили на трубу возвратный канал, сделали его из сэндвич-панелей. Панели одинаковые из оцинковки 0,6 с внутренним набором из гипсокартоновых профилей, поэтому толщина панели 60мм. внутри панель забита минватой для утепления и шумоизоляции. Панели делали сами в стапеле, были они , конечно, дороговаты, но вопросов никаких не возникает и по сей день. Ни одна заклепочка не отвалилась. Мы как всегда сделали расчет панели на прочность, склепали пробную панель и ее сломали. Нагрузку она выдержала. но мы ее еще усилили на всякий случай.

[madetofly 28]

А потом мы вообще поняли, что не нужно никакой шумоизоляции и теплоизоляции. Наоборот, надо чтоб тракт отдавал тепло в жару. А по шуму у нас труба наверное, самая тихая в мире. В предполетной зоне можно разговаривать.Беруши не используем. Снаружи шумит только мотор и вентилятор. Их надо изолировать. Поэтому зачем делать двойную работу - строить каркас, и потом внутри аэродинамический тракт. ?! Когда можно сделать стенки тракта несущими и все. В авиации так принято - объединять функции силовых элементов. А здесь подход строительный. Он и дороже и результат не очевиден.

Поэтому мы стали делать панели из профиля 60*40 или 80*80 и обшивать листом стальным 2мм. При этом лист приваривается и ПРИКЛЕПЫВАЕТСЯ СТАЛЬНЫМИ ЗАКЛЕПКАМИ !!!Это для уменьшения действия вибраций на лист. Наша труба наработала сейчас уже под 6000 часов. И ничего там не отваливается.

[madetofly 28]

Вот так выглядит конструкция, полностью собранная из таких панелей. Причем панели настолько просты, что их может собирать бригада из 3 человек по панели в неделю. Так же упрощается и монтаж.

[k38 510]

А потом мы вообще поняли, что не нужно никакой шумоизоляции и теплоизоляции. Наоборот, надо чтоб тракт отдавал тепло в жару

madetofly, а как дела обстоят зимой? Если на улице -20, каким образом поддерживаетется тепература в рабочей зоне?