Да я стал циником.

[mmoustaf 101]

а ещё например про разбор предпосылок, ну или просто выборочный контроль.

- волшебное слово "расшифровка"

- анекдот про летающих крокодильчиков

[kiyono 16]

поддерживаю ориона: в таких вещах лишнего материала не бывает, но некоторые решили, что им виднее даст ли видео что-то участникам обсуждения. не только о видео: ветка разборов теряет полезность.

[mmoustaf 101]

Тогда предлагаю еще обязательно включать в состав комиссии медиумов с блюдцем.

Лишнего материала не бывает же.

И еще обязать всех парашютистов поставить на ранецй видеорегистратор, который будет снимать раскрытие купола.

Тандемы тоже должны обязательно идти с видеосъемкой, даже если ее не заказывали.

А то вдруг мало ли что - уберутся, а мы не знаем почему.

Да что писать придумают. На скоростных поездах уже давно пишут кабину, например - чем самолёты отличаются?

Если объяснять на пальцах - то всем.

[Ksandr 67]

Всю тему не читал, но сколько я не пытался найти видео с разборов конкретной автомобильной аварии - хрен найдешь. Разве что передача "-1", но и то она немного о другом.

В основном из записей видео регистраторов делают:

1. ТОП-10 самых прикольных аварий

2. ТОП-5 неудачников на дороге

3. ТОП-100 самых смешных происшествий

--

Лично для меня очень малое количество видео происшествий в скайдайве несет какую-то полезность, зрелищно - да, полезно - нет.

Выводы комиссии и/или сообщения очевидцев + беседа с гуру на тему, что делать если - значительно полезнее.

Хочется посмотреть на смерть - фильм "Лики смерти" отличный выбор, если до конца досмотришь.

[t-80 7]

А почему все так накинулись на Ориона? Он же не предлагает поставить камеры вместо имеющихся систем контроля, напротив - в дополнение

[mmoustaf 101]

Ну давай с самого начала.

Берем самолет.

Что ты можешь получить с видеокамеры дополнительно к остальным средствам контроля (параметрические и речевые самописцы)?

Я же ориону этот вопрос на протяжении 4-х страниц задаю, а он как уж - то про какого-то диспетчера круга, то про "фуфло и подброшенные иструменты"

[Ksandr 67]

Берем самолет.

Что ты можешь получить с видеокамеры дополнительно к остальным средствам контроля (параметрические и речевые самописцы)?

Кстати, если бы на 777 малайзийском была бы камера на хвосте с углом обзора как у гоу про - полезную информацию таки можно было бы извлечь.

Ну и в случае с АТР-72 где то на севере или в сибири - результат расследования расходится с показаниями очевидцев. Расследование намекает на обледенение и вину КВС в том, что не обработался. Очевидцы (лично общался) намекают на пожар в одном двигателе сразу после отрыва.

[kiyono 16]

Выводы комиссии и/или сообщения очевидцев + беседа с гуру на тему, что делать если - значительно полезнее.

не вижу выводов комиссии по Леониду Копельчуку. зато гуры - кто во что горазд.

и да, на видео пострадавшего, скорее не будет того, от чего Вы нас так оберегаете

и по поводу полезности для Вас - может потому и не несет, что уже не несет???? давным давно, когда компьютеры были большими, разборы были полезны.

[mmoustaf 101]

не вижу выводов комиссии по Леониду Копельчуку. зато гуры - кто во что горазд.

Ну так напиши в Киржач, пусть обяжут все тандемы прыгать со съемкой.

Гуры всегда кто во что горазд.

И даже если выложить все имеющееся видео какой-нибудь предпосылки гуры будут кто во что горазд.

Такова человеческая природа.

[Ksandr 67]

не вижу выводов комиссии по Леониду Копельчуку. зато гуры - кто во что горазд.

Здесь как раз - сообщения очевидцев трагедии.

и по поводу полезности для Вас - может потому и не несет, что уже не несет???? давным давно, когда компьютеры были большими, разборы были полезны.

Не понял.

Ну вот возьмем вот эту нарезку, где все остались живы (по заверению автора):

http://iloveskydiving.org/view/videos/frid...ge-compilation/

Вот можно прямо по пунктам, что можно вынести из каждого фрагмента?

[kiyono 16]

Здесь как раз - сообщения очевидцев трагедии.

Не понял.

Ну вот возьмем вот эту нарезку, где все остались живы (по заверению автора):

http://iloveskydiving.org/view/videos/frid...ge-compilation/

Вот можно прямо по пунктам, что можно вынести из каждого фрагмента?

и какой у вас вывод о том, что произошло по сообщениям очевидцев?

видео не открывается, но это и не важно:

утверждение "видеозаписи имеют информационную ценность для разбора" не равно утверждению "видео имеет информационную ценность для разбора всегда"

[mmoustaf 101]

Кстати, если бы на 777 малайзийском была бы камера на хвосте с углом обзора как у гоу про - полезную информацию таки можно было бы извлечь.

Давай по кабине разберемся.

Орион предлагал ставить там.

[kiyono 16]

мое мнение такое: если вы самостоятельно дозируете информацию, поступающую о происшествии, то тогда это не коллективный разбор, а хрень, стремящаяся к выдаче перечня рекомендаций.

пример: разбился тандем, на форуме сразу так и пишите: следите за здоровьем, следите за системой, следите за укладкой, учите матчасть, включайте сайпресы.

если же у нас разбор, то давайте и будем думать, что информативно а что не информативно сообща (либо на худой конец так и пишите: я смотрел видео, там ничего не видно, его не принимаем во внимание)

[Ksandr 67]

Давай по кабине разберемся.

Орион предлагал ставить там.

Там разве что смотреть за тем, что и как пилоты кушают и какие сигареты курят, а может кто трубку предпочитает, а кто-нибудь берет с собой кальян.

Все что на приборах - все на параметрическом, все управляющие воздействия там же. Не знаю, зачем там камера

[Rozbun 38]

Чисто поддержать беседу.

А микрофон зачем? Какие выводы можно сделать из неразборчивых мычаний пилотов и крика "Пиздец!" перед концом записи?

[Alexey.L 1380]

если вы самостоятельно дозируете информацию, поступающую о происшествии, то тогда это не коллективный разбор, а хрень

Иногда коллективный разбор — это ещё большая хрень. Когда новички-парашютисты изобретают новые алгоритмы действий в ОС, например, и ещё много чего.

[333 546]

Там разве что смотреть за тем, что и как пилоты кушают и какие сигареты курят, а может кто трубку предпочитает, а кто-нибудь берет с собой кальян.

Не надо „ля-ля“! Все прекрасно понимают, что это всё для охоты за сиськаме!

[mmoustaf 101]

Чисто поддержать беседу.

А микрофон зачем? Какие выводы можно сделать из неразборчивых мычаний пилотов и крика "Пиздец!" перед концом записи?

Затем, что кроме мычания и пиздеца, летчики обязаны вести радиообмен, читать контрольные карты и много всего.

Ну там всякое "двери - закрыты, заблокированы, окна - закрыты, посадочная фара - вкл, рулежная фара - вкл, обогрев карбюратора - вкл, смесь - богатая, обороты - 1500, закрылки - 10"

[Orion 1786]

Ну давай с самого начала.

Берем самолет.

Что ты можешь получить с видеокамеры дополнительно к остальным средствам контроля (параметрические и речевые самописцы)?

Я же ориону этот вопрос на протяжении 4-х страниц задаю, а он как уж - то про какого-то диспетчера круга, то про "фуфло и подброшенные иструменты"

А тебе уже 5 страниц отвечаю, но все как об стенку горох. Кроме тех примеров которые уже приведены и ссылку с нераскрытыми авиакатастрофами, где видео кабинного пространства исчерпывающе доказало бы правоту или нет комиссии, итак поехали (пошел 75 круг пояснения для mmoustaf), приведу ОДИН пример, чтобы мысли читателей не растеклись в привычном абсурде:

- Авиакатастрофа с перестановкой стабилизатора Ил-86, так и осталось невыясненным гашетка кнопки залипла или КВС жал ее до падения на землю.

Ясно, понятно? Видео из кабины либо А - доказало бы вину КВС, Б - доказало бы проблемы с мат.частью.

Примеров очень много, можно брать любую катастрофу и читать многомесячные жевания соплей про "вероятные причины", а можно один раз вглянуть на видео.

если снова "ничего не понял", вот второй пример

- до сих пор нет вменяемых результатов расследования вогнанного почти под прямым углом лайнера в Казани (не ошибся?), результаты следствия мямлят про систему подготовки, а между тем осталось неясно, боролся экипаж с уходящим на тангаж стабилизатором, потерял пространственную ориентировку или что-то еще. По признакам поведения в кабине все стало бы очевидно за две минуты.

Или это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%BE%D0%BC

Устал объяснять слепцам кто такой слон. Благодарю активных посетителей за голосование, все очевидно и ясно.

[Ёжик 703]

Орион, допустим, ты тут всех, даже страшного грозного Мансура убедил ставить видеорегистратор в кабину пилотов. Дальнейшие твои действия?

Далее. Как соотносится тема голосования по парашютным фаталити с установкой видеорегистратора в Боингах и Аэробусах?

[mmoustaf 101]

Писать в МАК письма: "Слыш вы страусы хренли видос на сайте не выложили, мнете жопу 3 месяца"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%BE%D0%BC

Угарный газ не имеет ни вкуса ни цвета ни запаха.

По видео понять произошло отравление угарным газом или ядом, неизвестным науке будет невозможно.

[Orion 1786]

Орион, допустим, ты тут всех, даже страшного грозного Мансура убедил ставить видеорегистратор в кабину пилотов. Дальнейшие твои действия?

Далее. Как соотносится тема голосования по парашютным фаталити с установкой видеорегистратора в Боингах и Аэробусах?

Тема развилась, о том, как все "соотноситься" можно прочитать в первых сообщениях.

[Ёжик 703]

Короче, попиздим и забудем про безопасность боингов и айробусов?

А как же безопасность пассажиров и забота о разборе авиапроишествий? Недопустимость пользования ротика стюардесс после употребления крепкого кофе? Всероссийский просмотр стрептиза стюардесс перед экипажем во время полета? Контроль включения АЗСов и прочих приблуд?

[mmoustaf 101]

- Авиакатастрофа с перестановкой стабилизатора Ил-86, так и осталось невыясненным гашетка кнопки залипла или КВС жал ее до падения на землю.

В установившемся режиме авиалайнер по тангажу рулится триммером, а не штурвалом

Как ты определишь по видео, давил он на гашетку триммера в одну сторону или в другую, если в обоих случаях палец будет на гашетке триммера лежать?

[Aerate 30]

А почему все так накинулись на Ориона? Он же не предлагает поставить камеры вместо имеющихся систем контроля, напротив - в дополнение

Абисняю =)

Для начала он предложил разбирать видео парашютных инцидентов.

В этом есть логика — парашютисты не оснащены черными ящиками и видео может быть единственным достоверным источником информации (об этом и голосование).

Но к несчастью для него он провел аналогию с кабиной боинга и набижал Мансур, который уже пятую страницу показывает какой он крутой авиатор.