Отцепка ниже 600м.

[Qlch@ 0]

Ниже 300 м по крайней мере рекомендуется отцепляться именно так(если отцепляться, а не просто вводить ПЗ). По крайней мере, так больше шансов спастись, чем врубиться на не до конца наполненной запаске. Но риск полюбому есть.

Вопрос к потенциальным "трансферистам" (только честно):

Отрабатывали ли вы хоть раз действия по трансферу на тренажере?

Если да, пожалуйста, подскажите, кто принимал тренаж и год.

А если нет, то значит вас этому и не учили... :angry:

Если не учили, то значит, что уметь и применять это не надо... Откуда это

рекомендуется

???

[M0nster 1]

Скажите а что делать вот в такой ситуации:

оп невозможно отцепить - высоты скажем ещё 800 метров.

Стоит ли падать до 300м или стоит попробовать дёрнуть отцепку и запаску. Стоит ли вообще дёргать отцепку перед вводом запаски если вводить её немедленно?

[lexa 1229]

не понял

оп невозможно отцепить

как соотноситься с

или стоит попробовать дёрнуть отцепку

[Sanya 0]

RazorёnoFF

Скорость влияет на время, но тут важнее "количество высоты" "съеденное"открытием, а оно (при корректно уложенном куполе) изменится незначительно.

При аварийном покидании с немедленным вводом ЗП предполагается открытие в косом потоке, т.е. купол будет открываться больше в горизонте чем в вертикали, и соответственно потеря именно "количества высоты" будет меньше.

Как в первом, так и во втором случае вертикаль будет расти одинаково. Поэтому "количество высоты, съеденное открытием" будет зависеть исключительно от времени раскрытия запаски.

А время таки будет отличаться значительно - потому что начнется все с работы вытяжного парашюта, который на малых скоростях не сможет стащить камеру с запаски. А после стягивания камеры - действительно разница во времени раскрытия будет уже незначительной.

[M0nster 1]

lexa допустим столкновение с кемто ввоздухе или влетел в отцепленный купол и этот купол чудесно замотался с твоим и возможно с тобой, сам весь в тряпках над головой куча тряпок и совершенно непонятно к чему приведёт отцепка...

[RazorёnoFF 509]

RazorёnoFF

Скорость влияет на время, но тут важнее "количество высоты" "съеденное"открытием, а оно (при корректно уложенном куполе) изменится незначительно.

При аварийном покидании с немедленным вводом ЗП предполагается открытие в косом потоке, т.е. купол будет открываться больше в горизонте чем в вертикали, и соответственно потеря именно "количества высоты" будет меньше.

Как в первом, так и во втором случае вертикаль будет расти одинаково. Поэтому "количество высоты, съеденное открытием" будет зависеть исключительно от времени раскрытия запаски.

А время таки будет отличаться значительно - потому что начнется все с работы вытяжного парашюта, который на малых скоростях не сможет стащить камеру с запаски. А после стягивания камеры - действительно разница во времени раскрытия будет уже незначительной.

Напоминает спор "что главнее, ВКУСНО или ПОЛЕЗНО.."

Полностью согласиться не могу: парашют открывается не ВЕРТИКАЛЬНОЙ скоростью, а набегающим потоком. Поток сразу после покидания горизонтальнолетящего ЛА далеко не вертикален, именно поэтому при немедленном вводе именно высоты будет потеряно меньше.

И ещё, будет иметь значение какой тип ЗП используется (с отделяющейся камерой-медузой или с медузой неотделяемой).

На слетающих камерах стоят достаточно мощные медузы (большой площади) начинающие работать при малой силе потока, их задача только вытянуть стропы и сдёрнуть камеру. Далее, если тушка падает стабильно, скорость будет погашена метров за 40 (с учётом слежавшейся ткани ). Ивановский "Резерв" не рассматриваю.

А вот на ПЗ-81 стоит медуза меньшей площади, чтобы после вытягивания строп не усиливать работы устройства рифления сверх необходимого. Но и сила потока для начала работы медузы должна быть чуть больше.

[Sanya 0]

Поток сразу после покидания горизонтальнолетящего ЛА далеко не вертикален, именно поэтому при немедленном вводе именно высоты будет потеряно меньше.

Вот именно - поток не вертикален, поэтому при одинаковой потере высоты разница потоков в двух рассматриваемых случаях и будет составлять около порядка. И именно поэтому при немедленном вводе именно высоты будет потеряно меньше - потому что скорость потока больше, и вытяжной парашют работает эффективнее (не важно, в вертикальном направлении или в косо-горизонтальном - важна лишь его скорость).

[Doperst 0]

2 lexa:

Сорри, но 100 прыжков - это ниразу не вменяемость и адекватность

На чем основаны подобные утверждения?? Факты приведи, пожалуйста!

У меня еще до первой сотни было 3 боевых, как ты выражаешься, отцепки (так уж получилось), и я знаю чела, у которого на 1500 прыгов - ни одной. Кто адекватнее? Или вменяемее? Более того, я - тренирую отцепку на тренажере в начале каждого прыжкового дня, чел - просто расписывается в журнале. Что дальше? Какое ты имеешь право так огульно судить об адекватности людей, основываясь лишь на количестве прыжков??

[Виталик 1]

Doperst

как там в будущем получиться?

речь о том что малое количество прыгов в общем зачете..

[Skywalker 23]

Кто и где рекомендует?? Не болтайте ерундой.

Человеку может повести, может и нет - вопрос удачи.

Не видела, как купол складывается когда на нем что-то повисает.

Учитывая современные небольшие запаски

Году в 2002 рекомендовали достаточно квалифицированные инструктора на одной из самых крупных подмосковных дз.

Сейчас народ больше склоняется к вводу запаски без отцепки. И если ты внимательно прочитаешь мой предыдущий пост, то увидишь, что я упомянула оба этих варианта.

Леха, никто и не говорит, что это безопасно, как и открытие запаски в тряпки, при котором не исключена вероятность запутывания 2х куполов и точно такой же пи... Я тебе привела благополучный пример, который наблюдала сама. Есть масса благополучных примеров нормального открытия запаски с тряпками.Сама по себе ситуация нахождения под отказавшим мешком на высоте 300м и ниже небезопасна и лучше в нее не попадать.

[Данила 8]

У меня еще до первой сотни было 3 боевых, как ты выражаешься, отцепки

Это никак не говорит об адекватности. Как раз наоборот: осадочек неадекватности остаётся.

Вы отцепляетесь из-а косяков в укладке, которые слишком часты: халатно относитесь к оборудованию и к методикам - неадекватность!

Вы отцепляетесь из-за испуга, кажущегося отказа, слишком долгого фитиления и т.п.: не можете адекватно оценить обстановку - неадекватность.

Попробуйте взять пример с чела с 1500 прыгами: как он допрыгал без отцепок? Расспросите его, пообщайтесь, переймите опыт, обсудите полученныю информацию с инструктором - это вам поможет)

[lexa 1229]

Году в 2002 рекомендовали достаточно квалифицированные инструктора на одной из самых крупных подмосковных дз.

Можно пожалуйста уточнить, кто и где. Похоже на "что-то где-то кому-то сказала одна бабка".

В 2003 году на курсах инструкторов АФФ на робкие фразы из зала "а мы тут, запаску транзитом, как же" звучали исключительно непечатные заключения.

У меня еще до первой сотни было 3 боевых,

Молодец... Блестящий показатель адекватности и блестящей подготовленности.

Продолжай в том-же духе...

[vis 1]

Вы отцепляетесь из-за испуга, кажущегося отказа, слишком долгого фитиления и т.п.: не можете адекватно оценить обстановку - неадекватность.

Данила, это действительно интересный вопрос (я бы даже сказал - вопрос с философским оттенком). Как провести грань между кажущимся и реальным отказом? И что считать слишком долгим фитилением?

Ведь теоретически, любой неработоспособный парашют может стать работоспособным - весь вопрос в том на какой высоте это произойдет. И насколько высота предполагаемого восстановления работоспособности купола соответствует высоте принятия решения на отцепку.

Вот например:

Парашютист выбрасывает медузу на 1100 метров. При этом он субъективно ощущает, что время реакции купола на раскрытие несколько превышает обычное. После раскрытия купола парашютист наблюдает закрутку строп (примерно один-два оборота ниже слайдера и три-четыре оборота выше слайдера).

Его действия:

1. Контроль высоты: 700 метров. (Стрелка высотника между отметкой 500 метров и красной границей сектора (750 метров) - ближе к 750-ти);

2. На основании п. 1 парашютист принимает следующее решение - не пытаться восстанавливать работоспособность купола;

3. Отцепка с последующим вводом ПЗ.

Как Вы думаете, насколько адекватными были изложенные действия в сложившейся ситуации?

Ведь, с одной стороны существует вероятность, что за эти самые 100 метров работоспособность купола будет восстановлена, и дальнейшее снижение произойдет в штатном режиме. С другой стороны, существует вероятность того, что работоспособность не будет восстановлена, а высота теряется...

[lexa 1229]

1. Контроль высоты: 700 метров. (Стрелка высотника между отметкой 500 метров и красной границей сектора (750 метров) - ближе к 750-ти);

2. На основании п. 1 парашютист принимает следующее решение - не пытаться восстанавливать работоспособность купола;

3. Отцепка с последующим вводом ПЗ.

Это ты про свою вчерашнюю отцепку

Повеселил, повеселил

[Qlch@ 0]

Году в 2002 рекомендовали достаточно квалифицированные инструктора на одной из самых крупных подмосковных дз.

Оля, если ты про Коломну, то, мягко говоря, не... порть репутацию своей дз!

После случая с Костей Виниченко в конце 2002 даже на старте висело объявление - "Отцепка не ниже 600м"

Повторю вопрос:

Отрабатывала ли ты хоть раз действия по трансферу на тренажере и в присутствии кого из инструкторов (имя)?

[Sanya 0]

lexa

Повеселил, повеселил

А остальных повеселить можно?

[Данила 8]

vis

Слишком долгое фитиление: до сайперса (до земли).

Как провести грань?

Если фитиление постоянно и без изменений, то лучше задроптестить запаску. Если купол фитили и видно, что он напоняется, значит всё окей, ждём открытия.

[krunku 38]

недавно один известный парашютер рассказывал, что отцеплялся обычно транзитом вне зависимости от высоты. я сперва не проперла фишку, переспросила, нафига? он ответил что-то типа "мне проще было поставить более мощную медузу запаски и перед отцепкой развести купола в колокол, чем зубами и когтями пытаться выскрести запаску, не имея над головой вообще никакой тряпки. парашюты раньше были такие..."

сейчас техника работает мягко говоря понадежнее. а если нет, то не методу отцепки надо менять, а риггера/ранец/запаску или мозги.

[vis 1]

lexa

Рад, что смог доставить удовольствие. Сорри, если не в полной мере...

Данила

Купол НЕ НАПОЛНЯЕТСЯ - он наполнен. Но с закруткой строп:

примерно один-два оборота ниже слайдера и три-четыре оборота выше слайдера

[Skywalker 23]

Оля, если ты про Коломну, то, мягко говоря, не... порть репутацию своей дз!

Нет, не про Коломну.

Отрабатывала ли ты хоть раз действия по трансферу на тренажере и в присутствии кого из инструкторов (имя)?

Блин, ну сколько раз можно повторять, что Я ЭТО НИКОМУ НЕ РЕКОМЕНДУЮ И НЕ СЧИТАЮ ЭТО БЕЗОПАСНЫМ. Я ВСЕГО ЛИШЬ ПРИВЕЛА ПРИМЕР ИЗ ЖИЗНИ, КОТОРЫЙ НАБЛЮДАЛА ЛИЧНО!!! Автор отцепки - Калкаманов Сергей. Как это было, можете спросить об этом его лично.

Нет, не отрабатывала, и надеюсь, что не придется. Все мои отцепки проходили до высоты 600м. Была только одна очень хреновая ситуация, при которой у меня возникло открыть желание запаску без отцепки. Сильно повезло - все обошлось.

Можно пожалуйста уточнить, кто и где. Похоже на "что-то где-то кому-то сказала одна бабка"..

Тем не менее сказала мне, и не только мне, и не одна. Иначе откуда у народа столь уверенные точки зрения?

2Леха

Для выяснения личностей пользуйся пожалуйста приватом.

После случая с Костей Виниченко в конце 2002 даже на старте висело объявление - "Отцепка не ниже 600м"

А что висело до этого случая?

[Qlch@ 0]

Цитата

После случая с Костей Виниченко в конце 2002 даже на старте висело объявление - "Отцепка не ниже 600м"

А что висело до этого случая?

А до этого случия ничего не висело, т.к. администрация ДЗ наивно полагала, что все об этом итак знают с курсов начальной подготовки, и что желающих позвездеть и порекомендовать что-либо альтернативное в форумах не найдётся...

[lexa 1229]

Я ЭТО НИКОМУ НЕ РЕКОМЕНДУЮ И НЕ СЧИТАЮ ЭТО БЕЗОПАСНЫМ. Я ВСЕГО ЛИШЬ ПРИВЕЛА ПРИМЕР ИЗ ЖИЗНИ, КОТОРЫЙ НАБЛЮДАЛА ЛИЧНО!!!

Чуть ранее ты сказала, что это говорил некий инструктор на некой ДЗ...

Тем не менее сказала мне, и не только мне, и не одна. Иначе откуда у народа столь уверенные точки зрения?

Вот именно оттуда...

Пока кто-то будет распространять слухи, базируешеся на том, что кто-то видел что где-то говорили 2 бабки (про то как парашюты были большие) молодые, и главное адекватные перцы со 100 прыжками будут это читать, и с высоты своего немерянного опыта принимать к действию...

Все это - сказки из разряда - перехлестик я легко обрежу ножиком и прочяя фигня.

Nothing personal.

[Skywalker 23]

Мое личное ИМХО, что нет однозначного решения подобной ситуации, все очень сильно зависит от конкретного случая. Сама по себе ситуация хреновая и лучше стараться в нее не попадать. А если попал, действовать по обстановке и молиться, чтобы все прошло удачно.

Более того, начинающим парашютистам подобные темы лучше обсуждать не на страницах форумов, а со своим инструктором.

По поводу трансфера, мной был приведен пример практически одновременного введения в действие кольца ПЗ и подушки отцепки. Отцеплять основной при наполненной запаске, не разваливая конструкцию в веер или колокол (чем на малой высоте заниматься совсем не стоит!) - затея фиговая (именно из-за возможности зацепления ск основного за стропы, слайдер, купол запаски и последующего ее складывания), тут я с Лехой согласна.

Для особо одаренных:

Все вышенаписанное - ИМХО! Просьба не воспринимать это за рекомендации

2Леха. Эти споры неоднократно поднимались на дропзонах и разные инструктора высказывали разные мнения. Хочешь конкретное лицо - велкам в приват.

[Kondrat 0]

Не писал на этом форуме, но тут не удержался...

О чём вы все тут говорите? Во-первых, тут куча людей написали, что алгоритм действий в случае отказа - отцепка-запаска. Вы охренели? Алгоритм - КОНТРОЛЬ ВЫСОТЫ (!!!)-отцепка-запаска. Во-вторых, вопрос был "что вы думаете по поводу рекомендации не отцеплять...". Я думаю (знаю!), что это рекомендации USPA, кроме того это именно то, чему ДОЛЖНЫ учить на АФФ.

Когда "взрослый" парашютист действует сообразно своего опыта и делает что-то не так, как учили - это его дело. Когда идею делать это, путь с оговорками, пусть с "ИМХО", он доводит до "молодёжи" - это ересь. Оль, ничего личного, я тебя очень люблю , но представь, пост-АФФник смотрит на твои 2200+ прыгов и думает: "Ага, у неё 2200, а у моего инструктора 1362, значит она дело говорит!". И отцепляется на 350. Трансфером. Результат непредсказуем...

Лёха, бесплатный совет : на каждую опасную ересь, ещё и "аргументированно" отстаиваемую, просто приводить выдержку из рекомендаций USPA или курса АФФ. И закрывать тему. Учитывая, что USPA при даче рекомендаций приводит историю вопроса, "аргументы" становятся не нужны.

[Skywalker 23]

Блин, ну Кондрат Филимоныч! Ну я уже задолбалась писать 3 поста подряд, что я никому ничего не рекомендую. Ничего я не довожу до молодежи. Был задан вопрос:" Видели ли Вы?". Я привела пример, что видела. И мой пример - это не тот трансфер, о котором говорилось изначально. Найдите хоть где-нибудь, чтобы лично я рекомендовала трансфер. Я что написала: "Да, дети мои, надо делать только так!" ? :blink:

Читаем внимательно до полного просветления!!! Особенно мой предыдущий пост.

Кроме того, это МОЕ личное мнение, и вы можете с ним не соглашаться. Переубеждать меня в этом не надо. Я не инструктор АФФ и обучением начинающих действиям в особых случаях я не занимаюсь. За бесплатными советами направляю к специально обученным инструкторам на дз. Пусть им и задают вопросы. Если когда-нибудь стану, тогда и буду обучать их по специально написанной для них программе.

На этом спор прекращаю. Идею закрыть тему считаю удачной.

Шалите безопасно!