немножко про туннельных крыс, на что еще годны парашюты,

[abel_91 7]

Не очень видно, что тут рассекретили.

Это обычный мемуар.

...

А я и не утверждал, что данная ссылка - ссылка на архивный экземпляр документа.

Однако автор статьи упустил один момент - это предположительные доклады.

Мной указано: - "предположительно сбито 28 ЛА"

Поскольку лично архивных экземпляров документов не видел. Тем не менее если задаться целью и при наличии желания, будет возможно с достаточной достоверностью установить количество сбитых ПЗРК ЛА во Вьетнамской войне. Но в контексте рассматриваемого вопроса, сам факт их применения и количество сбитых ими ЛА по отношению к общим потерям ЛА, значение ПЗРК ничтожно.

[OverchenkoAlexander 3]

Итак, ржание вызвало сообщение о том, что во Вьетнаме ПЗРК не применялись, в то время как на самом-то деле "ого-го что, но что именно - не скажу, т.к. это не в моем стиле". Выясняется, что 7 лет войны прошло без использования ПЗРК и примерно год - с использованием. Покерфейс?

[BigBUG 12]

из 2600 крафтов - 27?

ну блин, значимый фактор

[abel_91 7]

из 2600 крафтов - 27?

ну блин, значимый фактор

О чем и речь, применительно к "статистике" приведенной lexa.

Неужели дошло?

[BigBUG 12]

так я с тобой вроде не спорил

а сразу написал что пзрк во вьетнаме - это смешно

просто не понял нафига вы пзрк притащили в разговор

50 лет прошло

другие самолеты, другие ракеты, другие принципы

а вот то что в корее теряли 2 самолета на 1000 вылетов а во вьетнаме 0.4 говорит о том что хоть зенитное обеспечение стало лучше, без истребителей нифига не выйдет.

[abel_91 7]

Для того и притащил

"другие принципы"

[t-80 7]

господа, а не встречались ли вам мемуары(если таковы есть) туннельных крыс, именно тех, кто лазил внутрь. Или их всех перебили?

Фильм 2008 года смотрели? Ваши мнения?

[said 0]

автор Мейсон - пилот вертолета, который остановил бойню в деревне Мей Лай, приказав своему стрелку стрелять предупредительными по американской пехоте.

Этого человека звали Хью Томпсон, командир вертолета OH-23

[abel_91 7]

Этого человека звали Хью Томпсон, командир вертолета OH-23

Да и "бойню" не останавливал, просто по прилету на базу написал объективный рапорт. Т.е. выполнил то, что обязан был сделать как КВС наблюдательного вертолета.

[mmoustaf 101]

У нас воспоминания не издавались, но в сша пара книг вышла

[BigBUG 12]

Этого человека звали Хью Томпсон, командир вертолета OH-23

бля

я перепутал две книги

простите люди добрые

у томпсона другая книга

сам не пойму как они у меня перепутались

спасибо

Да и "бойню" не останавливал, просто по прилету на базу написал объективный рапорт. Т.е. выполнил то, что обязан был сделать как КВС наблюдательного вертолета.

он сел между солдатами и деревней и приказал стрелку развернуть миниган на солдат

Realizing that the soldiers intended to murder the Vietnamese, Thompson landed his aircraft between them and the villagers. Thompson turned to Colburn and Andreotta and told them that if the Americans began shooting at the villagers or him, they should fire their M60 machine guns at the Americans:[8] "Y'all cover me! If these bastards open up on me or these people, you open up on them. Promise me!" He then dismounted to confront the 2nd Platoon's leader, Stephen Brooks. Thompson told him he wanted help getting the peasants out of the bunker:[8]

[abel_91 7]

...

он сел между солдатами и деревней и приказал стрелку развернуть миниган на солдат

...

Бойня к тому времени уже закончилась.

А отрицательный/положительный герой всегда должен быть.

[HappyRogger 27]

Бойня к тому времени уже закончилась.

Он спас человеческие жизни. Ну а рано или поздно он оказался там и сколько он успел или не успел спасти уже может трактоваться в контексте нижеописанного предвзятого отношения.

[abel_91 7]

Он спас человеческие жизни.

...

Это бесспорно.

Но в реальности ситуация не черно-белая, как обычно всех цветов радуги.

http://www.democracynow.org/2006/1/18/hugh...bers_helping_to

"Расшифровка интервью Лоуренса Колберн, член экипажа Хью Томпсона, бортстрелок."

LAWRENCE COLBURN: Good morning, Amy.

AMY GOODMAN: It’s good to have you with us. As we go back to that infamous day, can you tell us, from your perspective flying in the helicopter, what happened, what you saw below?

LAWRENCE COLBURN: Well, early in the morning we were one of the first American units on station ahead of the Americans that would be inserted on the ground. And it started out as a routine air support and reconnaissance mission, but as the day progressed, we noticed obviously that we weren’t receiving any fire. Our job was to fly low level and try to entice people into giving up their positions by firing on us. And that wasn’t happening.

We saw people leaving the village. It was a Saturday morning, so it wasn’t uncommon for the people to go to market on Saturday morning. So we thought it was good that these women and children and elderly people were leaving the area. And as we progressed around the perimeter of the area that the troops were being inserted into, we found nothing, as far as resistance. At some point we had to go refuel. And it was so quiet that morning that we didn’t even call a backup team to cover us while we were refueling.

And then when we came back from refueling, we started finding the same people that were leaving the area on the road out of the village were now dead on the road and in the ditches. And Mr. Thompson tried to piece together different scenarios. He knew it wasn’t artillery because that had happened earlier in the morning. There were other gunships on station. But they weren’t firing on the villagers. Finally, after marking a few bodies with smoke for medical assistance, we witnessed a captain approach a wounded woman and walked up to her and kicked her with his foot, stepped back and blew her away. Then we realized what was going on and exactly who was doing the killing.

AMY GOODMAN: And so, what did you do?

LAWRENCE COLBURN: Mr. Thompson landed by the ditch, where there were probably 150, 200 people dead or dying. There was an American soldier standing there. We actually landed the aircraft, because the communication was so bad. He physically got out of the aircraft, went over and spoke to the soldier and explained to him these were obviously civilians. There were no weapons captured. There were no draft age males. These were civilians. We need to help them out. And the soldier agreed and said he’d help them out, and as we lifted off again, we heard automatic weapons fire, and he was firing into the ditch again.

So at that point, Glenn Andreotta spotted an earthen-type bunker with some faces peering out of it. And there was an approaching squad of Americans. And we — Mr. Thompson decided, and we all decided that if we didn’t do something within the next 30 seconds, these people would die. So he landed the aircraft in between the advancing American troops and the people in the bunker, went over and spoke to a lieutenant and told him — or asked him how we could get these people out of the bunker. They were obviously civilians. And the lieutenant replied he’d get them out with hand grenades.

Mr. Thompson, who was outranked by this lieutenant, actually gave the lieutenant an order, told him to keep his people in place. He had a better idea, and I think he told him, "If you fire on these people when I’m getting them out of the bunker, my people will fire on you." So he went over to the bunker himself and coaxed the villagers out. And we thought there were two or three. There were nine or ten, and we were in a small three-place helicopter, and all three seats were occupied. So we had to call down a gunship and use it as a medevac to remove these people from the area, take them down the road and then the gunship came back on station.

After that, we went back to the ditch. Glenn Andreotta spotted movement in the ditch. Mr. Thompson landed again. Glenn and I got out of the aircraft, went to the ditch. By the time I got there, Glenn was already in the ditch. He retrieved a small child and handed the child up to me, and we carried the child to a hospital orphanage a few miles away. And Mr. Thompson left the child with a nun and let her know that his family was probably all gone, so take care of him.

AMY GOODMAN: You were with Hugh Thompson at his bedside when he died?

LAWRENCE COLBURN: Yes, ma’am.

Лоуренс Колберн

Well, early in the morning we were one of the first American units on station ahead of the Americans that would be inserted on the ground. And it started out as a routine air support and reconnaissance mission,

[BigBUG 12]

Это бесспорно.

Но в реальности ситуация не черно-белая, как обычно всех цветов радуги.

ну как и все в жизни

собственно достаточно сказать что капитан пехотинцев, которые убили более сотни местных жителей, отделался условным сроком, а его солдаты и вовсе не понесли никакого наказания.

хотя по всем канонам - это военное преступление вполне в гитлеровском духе.

кстати интересно - а вот во время ВМВ находились ли немецкие солдаты или офицеры, которые с оружием в руках защищали бы чужих от своих?

мне помнится я какой-то один единственный случай видел, но что-то нагуглить не могу.

[OverchenkoAlexander 3]

хотя по всем канонам - это военное преступление вполне в гитлеровском духе.

Ты больной, что-ли? Не преступление, а спор хозяйствующих субъектов.

[Поручик 5]

Предлагаю переименовать тему в "немножко правды про Вьетнам, Анголу, Афганистан, Руанду, Либерию, Югославию, Камбоджу, Никарагуа, геноцид и массовые расстрелы, а парашюты здесь совершенно ни при чем"

[mmoustaf 101]

ну как и все в жизни

собственно достаточно сказать что капитан пехотинцев,

Его осудили на пожизненное, потом скостили до 20 лет.

Из этого срока лейтенант Келли 3.5 года отсидел под домашним арестом и был амнистирован

[abel_91 7]

Не, капитан Медина (главнюк в этой операции) не был осужден.

Установленный в деревне мемориал перечисляет имена 504 погибших в возрасте от 1 года до 82 лет.

В том числе:

173 ребёнка

182 женщины (в том числе 17 беременных)

60 мужчин старше 60 лет

89 мужчин младше 60 лет

По официальным американским данным, число жертв составило 347 человек.

Эту бойню еще как то можно было понять, еслиб она происходила на территории близкой к Северному Вьетнаму или Комбодже, но в густонаселенном, безлесом побережье центра практически Южного Вьетнама? Т.е. на лояльной правительству и США территории.

https://maps.google.com/maps?q=15.178333,10...&output=kml

Что же касается Хью Томпсона то как следует из интервью члена его экипажа Лоуренса Колберна, кстати единственный свидетель о котором практически не писали и который был весьма скуп на слова, свой день они начали с "обычной авиационной поддержки пехоты" в общине Сонгми. Для тех кто не в курсе, покрошили из штатного оружия все что мешает наступающей пехоте. И опять же со слов бортстрелка Лоуренса Колберна, команды стрелять по своим ему не отдавалось.

[mmoustaf 101]

Предлагаю переименовать тему в "немножко правды про Вьетнам, Анголу, Афганистан, Руанду, Либерию, Югославию, Камбоджу, Никарагуа, геноцид и массовые расстрелы, а парашюты здесь совершенно ни при чем"

Или просто "Банановые войны ХХ столетия"

[sova 0]

кстати интересно - а вот во время ВМВ находились ли немецкие солдаты или офицеры, которые с оружием в руках защищали бы чужих от своих?

мне помнится я какой-то один единственный случай видел, но что-то нагуглить не могу.

Да, был такой. Даже фото этого события есть. Рядовой вермахта отказался участвовать в расстреле сербских партизан. За что и был поставлен к стенке вместе с ними.

http://gorizontsobytij.ucoz.ru/publ/rjadov...vybor/10-1-0-83

[BigBUG 12]

точно, именно эту статью и видел.

спасибо.

[ya vodolazeg 1]

Или просто "Банановые войны ХХ столетия"

прозрачно))

[mmoustaf 101]

Это мем на авиационно историческом форуме про Мишу Жирохова.

[BigBUG 12]

Это мем на авиационно историческом форуме про Мишу Жирохова.

ээээ

кто все эти люди?