Не платят зарплату - что делать?

[Aeksandr 2]

А его признания никто и не требует. Есть свидетели.

Ну допустим, придет в суд несколько десятков работников и подтвердят, что им ЧТО-ТО работодатель передавал в конверте.

Лично я на месте работодателя стоял бы на позиции, что имевшая место регулярная материальная помощь не имеет никакого отношения и никак не связана с исполнением работником своих трудовых обязанностей.

Что Вы возразите на это?

Как вы будете доказывать, что данные денежные средства есть вознаграждение работнику за выполнение его трудовых обязанностей? И самое главное - как будете доказывать размер этих выплат?

[UDS 2]

[Домовой 1]

Вы и в правду верите в то, что работодатель в суде признает факт, что платит зарплату в конверте?

То есть,допустим ситуация развивается по следующему сценарию:

Когда девушка получала зарплату в конверте,то всё эту девушку устраивало, и вид взаиморасчёта - конверт,и сумма в конверте.И при этом она не пошла в налоговую или прокуратуру ( например) стучать кулаками и ногами за то, что ей выплачивают серую зарплату.

Но стоило только злым башибузукам не заплатить девушке денег - девушка срывается и начинает бомбить надзорные органы..Караул!!! Незаплатили,зряплата серая...

Найдите мол,накажите и заплатите зряплату.

Какую? ...Серую в конверте или белую , размер которой наверняка - копейки.

Тем более ,что фирма или точнее - её руководители, уже наверняка свинтили оттуда как можно дальше.

В начале 90 х примерно так же киданули моего товарища.

Но парень то ещё тот оказался.

Судиться он не стал,но отомстил очень жестоко.

Сначала он нашёл тех ,кого они кинули больше всего (. .а люди там были тоже весьма интересные по меркам 90 х годов) а потом помог первым найти вторых.

А сам тихо сидел и представлял варианты применения паяльника и утюга во благо всего человечества.

Изменено 11 л пользователем Домовой

[dimon40001 246]

На коллег я бы в этой ситуации вообще не рассчитывал на месте Анны.

Коллектив там явно "терпильский". Если люди по 3 месяца зарплату не получали и продолжали ходить на работу.

А рассуждения о том, чтобы "всем массово уволиться" или "замутить поддельный больничный" -- говорит об их уровне интеллектуального развития: оно не то чтобы низкое, а скорее инфантильное.

Теория подтвержденная практикой.

Без обид только. Возможно там есть очень приятные и толковые люди, и хорошие специалисты.

[ya vodolazeg 1]

домовой, хорош уже фигню нести

суд не сильно будет интересоваться мотивами работников

это для дела непринципиально

а если особо озабоченный судья и поинтересуется - сказать можно что угодно

именно - что терпели, поскольку начальство обещало вывести все в белую

поэтому не надо тут приводить в примеры лютую житейщину

тем более, что задолженность как раз по белой зп, как мне озвучила аня

[Ann Broe 0]

белую обещали сегодня выплатить, но это всего 30%.

банкротиться не собираются (или не смогут, тк это процедура достаточно выгодная, никто так просто не даст слиться)

[ya vodolazeg 1]

Лично я на месте работодателя стоял бы на позиции, что имевшая место регулярная материальная помощь не имеет никакого отношения и никак не связана с исполнением работником своих трудовых обязанностей.

Что Вы возразите на это?

конечно

В некоторых случаях суды не рассматривают опрос свидетеля в качестве неопровержимого доказательства недобросовестности налогоплательщика. Наиболее часто суды не принимают такие доказательства в случае споров о выплате "серой" зарплаты.

Но, повторяю, во-первых, мне озвучено, что есть невыплаченная белая зарплата.

А во-вторых, пусть работодатель хоть что-то покажет в суде.

у работодателей очень часто не в порядке документы.

и стоит ему что-то показать - обязательно найдется, к чему можно прицепиться.

А госпошлина не платится, поэтому затраты работников тут - только на беготню. Ну и на сбор советов, если адвоката не нанимать.

мне представляется, что если факт и размер регулярных и массовых выплат будет установлен судом - показаниями свидетелей, то это сильно облегчит работу проверяющих органов. им самим уже не будет необходимости устанавливать факт и рамер, а только проверить, уплачены ли налоги. но это предположение. я лично не сталкивалась с коллективными трудовыми спорами.

[Домовой 1]

На коллег я бы в этой ситуации вообще не рассчитывал на месте Анны.

Коллектив там явно "терпильский". Если люди по 3 месяца зарплату не получали и продолжали ходить на работу.

А рассуждения о том, чтобы "всем массово уволиться" или "замутить поддельный больничный" -- говорит об их уровне интеллектуального развития: оно не то чтобы низкое, а скорее инфантильное.

Теория подтвержденная практикой.

Без обид только. Возможно там есть очень приятные и толковые люди, и хорошие специалисты.

Простые люди - они как дети.

Попробуй их потом всех собери,да в Суд затащи, да чтобы у них мозгов и сообразительности хватило на вопросы суда правильно отвечать .

Это если адвоката при них не будет..

Процесс гражданский..

Каким образом и где будете искать ответчиков?

Как притащите их в Суд?

А если ответчик должным образом не извещён - могут и заседание переносить

и ответчик в Суд не будет являться.и предлог для отмазки у него будет железобетонный.

[Домовой 1]

домовой, хорош уже фигню нести

суд не сильно будет интересоваться мотивами работников

это для дела непринципиально

а если особо озабоченный судья и поинтересуется - сказать можно что угодно

именно - что терпели, поскольку начальство обещало вывести все в белую

поэтому не надо тут приводить в примеры лютую житейщину

тем более, что задолженность как раз по белой зп, как мне озвучила аня

Белая ЗП - дело другое..

[ya vodolazeg 1]

домовой, не неси фигню

ответчика не надо искать

у ответчика есть адрес регистрации

туда все посылается с описью вложения и уведомлением о вручении

и пофиг - получил, не получил

при неявке и должном извещении - ходатайствовать о рассмотении в отсутствие ответчика

и рассмотрят

и впаяют

[Marique 345]

Если нет официального оформления работника (отсутствует запись в трудовой книжке, нет трудового договора с указанием существенных условий работы), что считается белой зарплатой? Абстрагируясь конкретно от Ани даже, бумажек нет. Ну, допустим, пришло 5 свидетелей и на словах заявляют, что им по сто тыщ в месяц обещали платить. Но не платят. Этот случай действительно будет разбираться в трудовой инспекции?

[ya vodolazeg 1]

Белая ЗП - дело другое..

мотивы работников суд не интересуют

они считают, что их права нарушены

какое значение имеет, сколько и почему они терпели?

это глупость

(ну, "сколько" - это срок давности, он, конечно, значим)

Маш, если нет официального оформления, нужно будет доказывать факт наличия трудовых отношений

насчет доказательства размера зп - сложно

посмотрят по отрасли в среднем, но работодатель не обязан платить среднюю, а только не ниже мрот

не знаю, короче

надо практику смотреть

да и хоть бы мрот взять с районными коэффициентами - тоже неплохо

просто сразу надо отдавать себе отчет, что трудовое законодательство направлено на защиту прав работника, и если этой защитой пренебрегать, то пенять стоит только на себя.

[mmoustaf 101]

Лично я на месте работодателя стоял бы на позиции, что имевшая место регулярная материальная помощь

Материальная помощь тоже требует отчетности: как минимум заявления работника о предоставлении помощи, и приказа, подписанного работником о получении мат. помощи.

[ya vodolazeg 1]

во-во

я и говорю - пусть работодатель хоть что-то ляпнет в суде

а там уж его дербанить можно будет))

[mmoustaf 101]

Опять же, выплата мат. помощи требует еще и соответствующего отражения в налоговых документах, поскольку

Статья 217 НК РФ, перечисляя доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения), упоминает несколько не облагаемых НДФЛ видов материальной помощи (в том числе в натуральной форме) (п. 8, 28):

1.

суммы единовременной материальной помощи налогоплательщикам в связи со стихийным бедствием или с другим чрезвычайным обстоятельством, а также налогоплательщикам, которые являются членами семей лиц, погибших в результате стихийных бедствий или других чрезвычайных обстоятельств, независимо от источника выплаты;

2.

суммы единовременной материальной помощи работодателя членам семьи умершего работника, бывшего работника, вышедшего на пенсию, или работнику, бывшему работнику, вышедшему на пенсию, в связи со смертью члена (членов) его семьи;

3.

суммы единовременной материальной помощи налогоплательщикам из числа малоимущих и социально незащищенных категорий граждан в виде сумм адресной социальной помощи, оказываемой за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов РФ, местных бюджетов и внебюджетных фондов в соответствии с программами, утверждаемыми ежегодно соответствующими органами государственной власти;

4.

суммы единовременной материальной помощи налогоплательщикам, пострадавшим от террористических актов на территории Российской Федерации, а также налогоплательщикам, которые являются членами семей лиц, погибших в результате террористических актов на территории Российской Федерации, независимо от источника выплаты;

5.

суммы единовременной материальной помощи, выплачиваемой работодателями работникам (родителям, усыновителям, опекунам) при рождении (усыновлении (удочерении) ребенка, выплачиваемой в течение первого года после рождения (усыновления, удочерения), но не более 50 тыс. руб. на каждого ребенка;

6.

суммы материальной помощи, не превышающие 4 тыс. руб. за год, оказываемой работодателями своим работникам, а также бывшим своим работникам, уволившимся в связи с выходом на пенсию по инвалидности или по возрасту.

Важно обратить внимание на формулировки НК РФ.

Так, льготной будет только единовременная материальная помощь, упомянутая с нашем перечне в пунктах 1-5. Если ее выплачивать траншами, то основания для выплаты не будут иметь доминирующего значения, и вся сумма, превышающая 4 тыс. руб. за год, будет подлежать обложению НДФЛ.

[Aeksandr 2]

конечно

В некоторых случаях суды не рассматривают опрос свидетеля в качестве неопровержимого доказательства недобросовестности налогоплательщика. Наиболее часто суды не принимают такие доказательства в случае споров о выплате "серой" зарплаты.

Но, повторяю, во-первых, мне озвучено, что есть невыплаченная белая зарплата.

А во-вторых, пусть работодатель хоть что-то покажет в суде.

у работодателей очень часто не в порядке документы.

и стоит ему что-то показать - обязательно найдется, к чему можно прицепиться.

А госпошлина не платится, поэтому затраты работников тут - только на беготню. Ну и на сбор советов, если адвоката не нанимать.

мне представляется, что если факт и размер регулярных и массовых выплат будет установлен судом - показаниями свидетелей, то это сильно облегчит работу проверяющих органов. им самим уже не будет необходимости устанавливать факт и рамер, а только проверить, уплачены ли налоги. но это предположение. я лично не сталкивалась с коллективными трудовыми спорами.

Получить исполнительный лист о взыскании ЗП, предусмотренную трудовым договором - это не проблема.

Вопрос с остальными выплатами. Лично я не вижу перспективы в этом деле, т.к. доказать что-либо практически невозможно.

А вообще, если посыпятся массовые иски, то исполнительный лист скорее всего придется повесить в туалете на дверь.

Я глубоко сомневаюсь, что собственнику выгодно будет держать юрлицо, в котором контролирующие органы ковыряются как мухи на куче.

[mmoustaf 101]

А вообще, если посыпятся массовые иски, то исполнительный лист скорее всего придется повесить в туалете на дверь.

Нда... какая безграмотность.

Идешь в банк и деньги по листу перечисляют за три дня.

Банк обязан это сделать вперед всех выплат, поскольку в противном случае банк все равно перечислит деньги, но это будут уже его личные деньги. и он заплатит нехилый штраф.

[Aeksandr 2]

Опять же, выплата мат. помощи требует еще и соответствующего отражения в налоговых документах, поскольку

Статья 217 НК РФ, перечисляя доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения), упоминает несколько не облагаемых НДФЛ видов материальной помощи (в том числе в натуральной форме) (п. 8, 28):

1.

суммы единовременной материальной помощи налогоплательщикам в связи со стихийным бедствием или с другим чрезвычайным обстоятельством, а также налогоплательщикам, которые являются членами семей лиц, погибших в результате стихийных бедствий или других чрезвычайных обстоятельств, независимо от источника выплаты;

2.

суммы единовременной материальной помощи работодателя членам семьи умершего работника, бывшего работника, вышедшего на пенсию, или работнику, бывшему работнику, вышедшему на пенсию, в связи со смертью члена (членов) его семьи;

3.

суммы единовременной материальной помощи налогоплательщикам из числа малоимущих и социально незащищенных категорий граждан в виде сумм адресной социальной помощи, оказываемой за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов РФ, местных бюджетов и внебюджетных фондов в соответствии с программами, утверждаемыми ежегодно соответствующими органами государственной власти;

4.

суммы единовременной материальной помощи налогоплательщикам, пострадавшим от террористических актов на территории Российской Федерации, а также налогоплательщикам, которые являются членами семей лиц, погибших в результате террористических актов на территории Российской Федерации, независимо от источника выплаты;

5.

суммы единовременной материальной помощи, выплачиваемой работодателями работникам (родителям, усыновителям, опекунам) при рождении (усыновлении (удочерении) ребенка, выплачиваемой в течение первого года после рождения (усыновления, удочерения), но не более 50 тыс. руб. на каждого ребенка;

6.

суммы материальной помощи, не превышающие 4 тыс. руб. за год, оказываемой работодателями своим работникам, а также бывшим своим работникам, уволившимся в связи с выходом на пенсию по инвалидности или по возрасту.

Важно обратить внимание на формулировки НК РФ.

Так, льготной будет только единовременная материальная помощь, упомянутая с нашем перечне в пунктах 1-5. Если ее выплачивать траншами, то основания для выплаты не будут иметь доминирующего значения, и вся сумма, превышающая 4 тыс. руб. за год, будет подлежать обложению НДФЛ.

С чего вы решили, что такие выплаты вообще имеют отношение к юрлицу?

Нда... какая безграмотность.

Идешь в банк и деньги по листу перечисляют за три дня.

Банк обязан это сделать вперед всех выплат, поскольку в противном случае банк все равно перечислит деньги, но это будут уже его личные деньги. и он заплатит нехилый штраф.

Какая наивность.

Я вообще очень сомневаюсь, что к моменту вынесения решения собственник и руководитель не поменяются, не говоря уже о средствах на счетах.

[ya vodolazeg 1]

Я вообще очень сомневаюсь, что к моменту вынесения решения собственник и руководитель не поменяются.

ну это-то как раз неважно

суду пофиг

[mmoustaf 101]

С чего вы решили, что такие выплаты вообще имеют отношение к юрлицу?

фэйспалм.джпг

Это не я решил - это НК решил

Я уж молчу про вот это

Материальная помощь, как предусмотренная трудовым договором, так и не предусмотренная им, по мнению Минздравсоцразвития России, подлежит обложению страховыми взносами (письма Минздравсоцразвития России от 10.03.2010 № 10-4/306657-19, от 17.05.2010 № 1212-19), т. к. материальная помощь, выплаченная сотруднику, произведена в рамках его трудовых отношений с организацией.

Это кто выплачивает?

[ya vodolazeg 1]

С чего вы решили, что такие выплаты вообще имеют отношение к юрлицу?

эээммм... вероятно, это в том смысле, что работодатель как налоговый агент должен это все уплатить за работника.

[mmoustaf 101]

Какая наивность.

Я вообще очень сомневаюсь, что к моменту вынесения решения собственник и руководитель не поменяются, не говоря уже о средствах на счетах.

Теоретеги на марше. Ты пробовал?

[Aeksandr 2]

ну это-то как раз неважно

суду пофиг

Безусловно. Суду пофиг и на принятие решения никак не влияет. Дальше что делать?

[Домовой 1]

Тут бы для начала понять толком,кто в этом деле будет "локомотив"?

То есть,наиболее упрямый и оскорблённый в лучших чувствах член коллектива.

На кого лягут грузом расходы на адвоката:на составление различных бумаг,представление дела в Суде.???

Либо "группа товарищей'' будет платить вскладчину или как ?

Или всё это целиком упадёт на Анну???

[ya vodolazeg 1]

Безусловно. Суду пофиг и на принятие решения никак не влияет. Дальше что делать?

в смысле?

это ваще ни на что не влияет

у нас физлица отвечают имуществом по долгам только ип

если у организации есть активы - есть с чего платить

нет активов - пофиг, кто ей руководит и кто собственник