Установщики для люверсов №0

[lexa 1227]

Тема для риггеров:

нашел токаря, который может изготовить правильный установщик (развальцовка "в буртик"), с полировкой, термичкой и всеми делами. И уже доказал это опытным образцом...

проблема в том что разогревать печь ради 1 установщика нет смысла - поэтому ищу еще желающих.

Расчетная стоимость 75 долларов.

Писать сюда или в личку.

[lexa 1227]

образец

[соло 75]

я в доле

а какие размеры?

исправил:

блин, чета я заголовок не до конца прочел. вопрос с размером снимается.

[Vlak 1618]

И я в доле.

[stiner_rd 772]

+1

[Алекс 132]

Леха мне сделали два комплекта таких же клона по твоему чертежу с термо обработкой, вот отполировать только я не догадался. Устанавливаю под молоток, пресса нет пока, но вот как то мне не нравится результат, на хорошо, не на отлично. А мягкие вообще не бьет. Хотя сходство с чертежом и качество исполнения безупречное.

[соло 75]

я тоже пользуюсь Лехиным БУшным развальцовщиком. тоже пресса нет.

вместо него использую тиски. качество на отлично.

молотком пробовал - действительно так себе получается.

[abel_91 7]

Ну вы маньяки.

Чем стандартные http://www.sailrite.com/Pres-N-Snap-0-Spur-Grommet-Die девайсы не угодили?

[Алекс 132]

Ну вы маньяки.

Чем стандартные http://www.sailrite.com/Pres-N-Snap-0-Spur-Grommet-Die девайсы не угодили?

Легких путей не ищем )

А вот за тиски спасибо, надо попробовать.

[abel_91 7]

Легких путей не ищем )

Посмотри там же девайс для установки люверсов и т.д.

Недорогой и оч удобный. Возможно заинтересует.

http://www.sailrite.com/Pres-N-Snap-Fastener-Tool

[Fomich 648]

Чем стандартные девайсы не угодили?

У всех стандартных один недостаток - зубчатую коронку надо очень точно сориентировать перед обжатием. Ведь она в отличие от воронкообразной части не фиксируется на своей оправке.

И еще один недостаток, часто встречаемый - сильно расплющивается люверс. Для тонких мест ерунда, а вот для толстого бутерброда - L-ка многовато, а стандартного - уже высоты не хватает.

Поэтому пользую оправку собственной конструкции и формы.

там же девайс для установки люверсов

А стальные лювервы им ставить - руки не отвалятся? Себя надо беречь

У меня вот такое http://www.opttools.ru/catalog/product/900/?id=900

Гидравлика, размером со школьный микроскоп. 12 вряд ли, но тонн 6 развить может.

[lexa 1227]

Что указанные Николаем обжимки, а тем более сам установщик - они для ЛАТУННЫХ люверсов.

Обжимка саирлайта, так же как дешевый установщик от парагира:

http://www.paragear.com/products/10000170/S7680/ (49 долларов)

будет тупо одноразовым - стальной люверс обожмет обжимку, а не наоборот.

А установщик саирлайтовский - он вообще "ниочем" - те кто ставил стальные люверса в курсе, какое там усилие, и эта фиговина просто развалится.

Для стальных люверсов у парагира есть установщик совсем по другой цене:

http://www.paragear.com/products/10000170/S7685/ (187 долларов)

В чем разница:

установщик для стали должен быть пиздец твердым и очень охеренно шлифованным. Малейшая риска на рабочей поверхности установщика приводит к тому что вершинка стакана люверса деформируется (обычно вовнутрь), и даже несмотря на то, что дальше на канавке стакан нормально развальцовывается (наружу) - в готовом виде получается пиздец.

По поводу установки молотком или прессом:

я год пытался разработать технологию установки люверсов молотком. Зае... всех буржуев на риггерском форуме вопросами. Перевел херову тучу люверсов. Общий вывод - качественно молотком стальной люверс не установить.

(что в принципе признали в итоге парагиры. Типа - всю жизнь использовались латунные люверса, которые нормально ставятся молотком - из-за мягкости). Когда начали ставить сталь - поняли что установщики умирают. Заказали их лучшего качества (чтобы они не убивались) - но результат все равно говно.

Проблемы молотка:

- несоосность папы и мамы (соответственно люверс ставится "боком" и в результате острые кромки) (и в результате через сотню люверсов у меня это дорогой установщик таки пошел по ... тупо отломав конус)

- неравномерное движение папы (люверса рвутся)

- недожим\пережим (как не тренируйся - ударил пять раз - недожался (торчат края), ударил 6 - пережал).

Аналогичные проблемы у ударного текстильного пресса (который использует (использовал) один из российских производителей) - установка люверсов получается разная.

Есть куча "мертвому припарок" - типа мелкой шкуркой ровнять вершину стакана, чтобы он не рвался. Силиконить конус. Использовать резиновый молоток. Но как не ипись - все равно хорошо получается 9 люверсов из 10. Или 8. Остальные надо выкусывать, а кто этим занимался - в курсе какой это пиздец.

(я как-то получал детальку сделанную одним из самых крутых американских риггеров. Из кажется 5 люверсов на ней я бы качественным (ну с натяжкой) назвал два). Остальные по нашим стандартам - тупо брак. Пришлось переделывать.

Хотите ставить сталь качественно - это можно сделать только плавно двигающимся инструментом. Либо прессом (с манометром для контроля давления), либо как Соло - тисками, но как я понимаю - надо придрочиться понимать усилие (я не пробовал лично, если чо)...

А стальные лювервы им ставить - руки не отвалятся? Себя надо беречь

Не отвалятся. Я думаю, ты даже не сможешь сталь продавить им - не говоря даже про нормальную установку.

Мы когда-то пробовали вот такой пресс:

http://images.ua.prom.st/26798850_w200_h200_pr1.webp

Пришлось на рычаг одевать трубу метровую чтобы увеличить рычаг, на рычаге повисал 100 кг Шура, и в результате через год чугунная станина снизу толщиной 3 см тупо лопнула пополам.

Поэтому рекомендация использовать эту хернюшку четко показывает опыт человека в данном вопросе.

Сорри если морализаторствую - просто рекомендую как делать, потому что я попал в молодости на: молотковый установщик (200 баксов), текстильный пресс (150 баксов + 100 за обжимки), рычажный пресс (300+100 за обжимки) (если папа-мама несоосны - обжимка умирает со скоростью света, бля, а в таких прессах шток болтается +- 2 сантиметров), пока в результате не перестал ебать мозг и купил гидравлику (те же 300 долларов), которой поставил уже тысяч 30 люверсов, и только сейчас начинаю думать над апгрейдом.

[abel_91 7]

...

Поэтому рекомендация использовать эту хернюшку четко показывает опыт человека в данном вопросе.

...

Установка не более 10 люверсов в год, при чем в 90% случаев это люверс для релиза ППКУ и хернюшка на которую дал ссылку в этом случае работает на ять. Разумеется нульсовый опыт по сравнению с производителями. Потому и "пытал" относительно "типа нафик вам такие сложные замуты". Сам, при необходимости заменить стальной люверс, а случаев таких по пальцам одной руки пересчитать можно, тупо пользуюсь услугами специалистов швейной фабрики, они на различных люверсах собаку съели.

[Behm 37]

Вы все сильно заблуждаетесь относительно той херюшки о которой говорит Николай. Силовой рычажный механизм в ней используемый присутствует в инструменте знакомом каждому автомеханику. Зажимы с таким механизмом у нас называются "зубр". Сравнивая данный девайс с тисками, приведу пример из личной практики автомеханика. Во многих авто встречается узел крепления амортизатора подвески по принципу шток-гайка. Для демонтажа амортизатора необходимо отвернуть гайку (как правило приржавевшую), шток при этом проворачивается и от проворачивания его необходимо удерживать. Производитель для этих целей,в верхней части штока предусмотрел две параллельных грани на 6-7 мм. Когда-то я пытался удерживать шток за эти грани губками тисков, тиски при этом затягивались трубой. При попытке откручивания гайки шток проворачивался. "Зубры" удерживают шток от проворчивания на раз. Мораль - усилие развиваемое на губках инструмента "зубр" выше, чем на тисках (с трубным усилением). А если Соло с успехом давит люверсы тисками, то "зубровый" девайс справится с задачей тем более. Хочу добавить, что процесс обжатия люверса "зубродивайсом" будет более плавным и контролируемым. Выставились (рычаг отпущен) - подкрутили винт до контакта "губки-оправки-люверс"- сжали руками рукоятки (люверс обожмётся частично, т.к. ход губок инструмента небольшой)- развели рукоятки (освободив фиксирующий рычаг) - довернули регулировочный винт примерно на треть оборота-сжали рукоятки - и т.д. до получения необходимого результата. И ещё! Я не богатырского телосложения и пятаки пальцами не гну, однако ещё никто не обсерался и руки не отвалились. Увидев девайс для обжимки люверсом по ссылке, просто восхитился идеей зная, как это работает.

[lexa 1227]

Ок, если купишь и проверишь - будет тебе почет и хвала.

Но, просто мысль тебе: чтобы поставить стальной люверс, надо создать усилие порядка 2-3 тонн.

Имея достаточно длинный рычаг это можно сделать рукой. Но опора то должна выдержать эти тонны...

В текстильном прессе у меня согнуло ось рычага (если не изменяет маразм - 7-ка ХГСА)

В рычажном трехтоннике - лопнула станина.

Что в этой штуке может выдержать такую нагрузку - я не вижу. Рычаг там 1 к 8 по фото, и 2 оси явно не сантиметрового диаметра...

[lexa 1227]

Ребят, так как мне пишут одновременно в сюда, в личку, в аську, в почту - я сделаю тут перекличку.

Для заказа нужно указать диаметр и высоту хвостовиков папы и мамы, если у вас уже есть пресс.

Lexa: папа 12,8, мама 11,8, высота 15

Соло: папа 12,8, мама 11,8, высота 15

Артур: папа 12,8, мама 11,8, высота 15

Vlak: папа 12,8, мама 11,8, высота 15

stiner_rd: ??????????

Rubik: ?????????

freefly-forever: ?????????

BeceJIbIu: папа 12, высота 10, мама 40, высота 10

Сережа Л.: ?????????

Для тех у кого еще нет пресса - завтра сфотографирую свой и опишу что вам еще понадобиться, и как оно работает в сборе.

Если кто-то собирается делать СК - то для этого желательно иметь второй комплект насадок - конструкция отличается от стандартной.

[Veis 33]

Усилие, развиваемое в тисках, пропорционально их размеру Точнее, диаметру штока с опорной резьбой. Любознательные могут нагуглить зависимость для нормального оборудования и ширпотреба.

Леха убил наповал историей про извращения с механическим прессом типа "шестерня-рейка". Никому больше об этом не рассказывай!

Станина под гидравлический домкрат, собранная из швеллера и двутавра, обходится в 30$. Домкрат стоит еще 15$. Фирменная приблуда за 300$, если не закатывать глаза в экстазе, ничем не хуже

[lexa 1227]

Леха убил наповал историей про извращения с механическим прессом типа "шестерня-рейка". Никому больше об этом не рассказывай! smile.gif

Йопт. Я тут изо всех сил грабли убираю, а ты говоришь не рассказывать.

Станина под гидравлический домкрат, собранная из швеллера и двутавра, обходится в 30$. Домкрат стоит еще 15$. Фирменная приблуда за 300$, если не закатывать глаза в экстазе, ничем не хуже biggrin.gif

Это клево, либо когда руки стоят на сварку\резку, либо есть рукастый специалист.

В киеве я такого найти не смог. Все больше менеджеров сейчас, а не слесарей

Свой пресс заказывал в Черкассах. И если ваять - то сейчас бы ваял что-то по типа пресса у Фомича, но размером раза в 3 больше (называется С-образные пресса или "открытые" пресса).

Дальше. Домкрат желательно иметь с манометром - чтобы давление контролировать и люверса были идентичны в серии (хотя это конечно заморочка скорее производственная, а не риггерская, где люверсов немного).

Люх морочился сам со станиной и домкратом, и пользуется им до сих пор.

Но эпопея с изготовление кастома тянулась долго, и стоила совсем не 30 долларов. Могу уточнить, но разница с покупным если и была, то не стоящая гемора...

[lexa 1227]

Вот как это выглядит у нас:

Пресс нонейм, на шток переходник под папу, на основание - плита с отверстием под маму.

Для плиты надо предусмотреть возможность двигаться в горизонтальной плоскости - чтобы после окончательной сборки можно было отцентрировать папу-маму.

[lexa 1227]

А вот кстати как выглядит передавленный люверс:

[abel_91 7]

Вот как это выглядит у нас:

Пресс нонейм, на шток переходник под папу, на основание - плита с отверстием под маму.

Для плиты надо предусмотреть возможность двигаться в горизонтальной плоскости - чтобы после окончательной сборки можно было отцентрировать папу-маму.

Разумеется со стороны и дилетанту собственно в швейном производстве судить легко

Вчера поинтересовался на швейке, у них стоят ручные (для всяческой мелочи) "казанские" для "крупной фурнитуры и из нержавейки пневматические бельгийские" (стоят дохрена правда, называли цифру от 350т.р.). Не было затеи "пневматик" замутить? Исключительно со слов - более качественный обжим и не передавишь.

[Fomich 648]

передавленный люверс

Это не передавленый люверс. Сдается мне, этот люверс был установлен оправкой от Ипо или копией. Это несоответствие размеров оправки. Объяснять - долго, кому интересно, может зайти ко мне, покажу. В свое время, заказывая у Валеры, так и не смог прийти к консенсусу. Что и сподвигло к самостоятельности, хотя станочник Валерий от бога. Похожий дефект часто можно было видеть на ранцах от ПА и Атмогир.

Себе спроектировал несколько измененные оправки. Во первых возможность получить означенный брак гораздо меньше, а во вторых удобство - коронка с зубцами перед установкой не накладываетса на материал, а фиксируется в верхней оправке. Возрастает точность.

но размером раза в 3 больше

А зачем? Можно и из пушки по воробьям, но потом есть нечего Большой пресс - это большой холостой ход, габариты, вес, цена в конце концов. И избыточная мощность. В правильности своего выбора убедился когда Жиров купил себе такой же, как у меня. Только у него он стоит на родной "курьей ножке" и работает в паре с электрическим насосом. Там да, нужен и манометр, и редукционный клапан. Я же подумываю только о двухрежимном насосе - холостой ход выбирает быстро, а встретив сопротивление, увеличивает давление, уменьшая скорость.

Вот как это выглядит у нас

Разновидность гаражного варианта. Помимо габаритов, люфты. При неизменных относительных, с ростом габаритов увеличиваются абсолютные значения зазоров и люфтов. Поэтому отказался от покупки такого плана прессов.

Тот малыш, что у меня, способен продавливать отверстие 32 мм в стальном листе 1.5. Что говорит и о давлении, и о точности позиционирования. Она обеспечена технологией изготовления и на порядок больше, чем у гаражных вариантов.

Так что весьма рекомендую. Особенно тем, кто стеснен в площадях или планирует возможность работы в поле.

Пневматика - дороже, слабее, требует компрессора.

Несклько фоток

[lexa 1227]

Это не передавленый люверс. Сдается мне, этот люверс был установлен оправкой от Ипо или копией. Это несоответствие размеров оправки. Объяснять - долго,

Я специально сфотографировал с куском ранца. Кто в курсе тот понял. 3500 долларов и ниебет (с). Ранец для нормальных пацанов, а не нищебродов (с).

И на нем ВСЕ люверса так поставлены. Либо передав, либо очень большая разница папа-мама (ну или очень изношенная оправка).

Но учитывая, что вектор собирают ангелы молниями - я склоняюсь к "передав".

В правильности своего выбора убедился когда Жиров купил себе такой же, как у меня. Только у него он стоит на родной "курьей ножке" и работает в паре с электрическим насосом. Там да, нужен и манометр, и редукционный клапан.

Только, когда он пытается ставить люверса в узких СК - он реально трещит

Впрочем - я бы такой, в виде походного варианта, купил - малые серии он делает.

Но сейчас с ними проблема (или мне Ипо так говорит, чтобы не делать оплаченный 3 года назад пресс )

Вот чем пользуются наши иностранные друзья.

Можешь оценить, что тут даже я выбрал "слишком маленький ствол"

[Fomich 648]

когда он пытается ставить люверса в узких СК - он реально трещит

Хм, каюсь, никогда не шил узких СК. Что трещит - пресс? Или насосная станция? Или шланг, который Валера укорачивал кстати, и который под давлением в сотни МПа становится как удав-эпилептик, выгибаясь дугой?

Какие проблемы с узкими СК, усилие машинка развивает такое, что можно просто выдавить ткань ленты из-под люверсов? Был бы признателен за более детальное объяснение.

А найти не проблема, вот уверен что на Украине кто-нибудь да торгует ШТОК ПГЛ-100 или аналоги. ШТОК да, их уже не выпускает, делает что-то гораздо дороже и с усилием, декларируемым, 35 т. Если как показывает опыт, делить на 2 - все равно дофига.

Только это не пресс. Это ДЫРОДЕЛ! Прибор, предназначенный для перфорирования токоведущих шин, поэтому разыскивая гидравлический пресс его не найдешь.

Может поэтому и используют буржуи агрегаты, как на фото. Да и до Китая им дальше, а продукт-то китайский. Опять же, выглядит несолидно, а имидж, сам понимаешь, все

[lexa 1227]

Проблема ПЕРФОРАТОРОВ-дыроколов - очень маленькое расстояние от рабочей области до станины.

Поменять люверс в глубине детали, или если делать нельзя согнуть (шапка медузы) - куй.

Но благодаря маленькому расстоянию - маленькое разгибающее усилие, меньше размер станины и соответственно стоимость.