Необходимость страхующего прибора на ЗП

[wanderer 439]

запаска поздно.

Опять... Очередное фаталити, подтверждающее, что невозможно перворазнику за 3 часа надежно вбить в мозг простую мысль о наличии запаски.

Интересно, а есть ли статистика самостоятельных спасений перворазников путем ввода запаски?

Update

Обсуждения данного происшествия http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=14698

Igor

[Supervital 0]

Опять... Очередное фаталити, подтверждающее, что невозможно перворазнику за 3 часа надежно вбить в мозг простую мысль о наличии запаски.

Да и не надо. Проще приборы и на запаске установить.

[wanderer 439]

А есть информация, что не был установлен?

А что, кто-то нынче ставит перворазникам ППКУ на З-5 или З-6п? Про "рыжую" тоже за 3 часа в голову вбить невозможно. 2/3 будут приземляться на "лифчиках".

[Happy__End 0]

У нас ставят на ДЗ. Правда я не рабираюсь - Д-6, или еще что то. Круглые в общем. "Лифчики" регулярно садятся.

[HappyRogger 27]

А что, кто-то нынче ставит перворазникам ППКУ на З-5 или З-6п? Про "рыжую" тоже за 3 часа в голову вбить невозможно. 2/3 будут приземляться на "лифчиках".

Когда совершал первые прыги на Д6 все запаски были с приборами и отнюдь не 2/3 приземлялись на лифичках.

[volody 5]

Да, ставят. Всем без исключения. Уж пусть лучше 10 раз за смену на "лифчике", чем вот так...

[Skylet 500]

А что, кто-то нынче ставит перворазникам ППКУ на З-5 или З-6п? Про "рыжую" тоже за 3 часа в голову вбить невозможно. 2/3 будут приземляться на "лифчиках".

У нас тоже все перворазники на Д1-5У с приборами на запасках. Я бы оценил количество приземляющихся на 2-х куполах, как 2 из 10.

Все заранее предупреждены о том, что придётся дополнительно заплатить 300 рублей за переукладку запаски.

[RED@KTOR 1515]

А что, кто-то нынче ставит перворазникам ППКУ на З-5 или З-6п? Про "рыжую" тоже за 3 часа в голову вбить невозможно. 2/3 будут приземляться на "лифчиках".

В Украине везде. При толковом инструктаже красную вынимают все. Но чаще 1-2 из 11 с лифоном. У нас как правило мотивация денежная, провтыкал ЗП - плати бабло за переукладку. Ни в коем случае не относиццо к ситуациям где ЗП теоретически могло понадобится.

[king_boris 3]

Я когда первые разы прыгал, мало того что целую субботу инструктаж был, а прыжки только в воскресенье, на всех зп приборы стояли. И высота 900-1000м была, не меньше. Да и максимум 1-2 человека со взлета забывали про рыжую

[Мартин 0]

перед армией в досааф в Лисем Носу в 1986 прыгали ппку на запаске. Действительно 1 из 10 забывали про рыжую, но только один приземлился на 2-х куполах, остальные успевали свернуть запаску и держали до земли её ногами.

[a.k. 1366]

А что, кто-то нынче ставит перворазникам ППКУ на З-5 или З-6п? Про "рыжую" тоже за 3 часа в голову вбить невозможно. 2/3 будут приземляться на "лифчиках".

у нас ставят, в обязательном порядке.

[_nw_ 1539]

Коммерческих перворазов кидать без прибора на запаске - это очень неправильно... ну кроме того что вообще коммерческий первопрыг с этой техникой не очень правильное занятие ИМХО

[Laky 0]

В 2003 г. ППК-У на З-5 разрешили не ставить. В армии и до этого не ставили.

В заключение по этому происшествию сухо отпишут, как всегда :"Слабая морально-психологическая подготовка и обученность парашютиста действиям при введении запасного парашюта, при полном отказе основного парашюта."

Парня жаль конечно. И руководству бердского аэродрома не позавидуешь, то яком одному парню голову отрубило 2 года назад, теперь вот это.

[staraya_perechnica 936]

А что, кто-то нынче ставит перворазникам ППКУ на З-5 или З-6п? Про "рыжую" тоже за 3 часа в голову вбить невозможно. 2/3 будут приземляться на "лифчиках".

Бред какой-то.

1 - 2 запаски на 3 - 4 взлета. Так это было и в те времена, когда два месяца готовили.

[Romarиo Agro 0]

Опять... Очередное фаталити, подтверждающее, что невозможно перворазнику за 3 часа надежно вбить в мозг простую мысль о наличии запаски.

Интересно, а есть ли статистика самостоятельных спасений перворазников путем ввода запаски?

есть, правда на 3 прыге, на Д5 серии2, в 89, сам дергал кольцо при полном отказе. Но прибор стоял и он сработал, но чуть позже меня.

[a.k. 1366]

то яком одному парню голову отрубило 2 года назад

там вроде бы курсант был, шел по взлетке в плеере, плюс национальность не славящаяся умственными способностями.

Видимо надо пересматривать норматвные документы и законы.

по-хорошему надо законодательно запретить использование дубов в "развлекательных" целях, или сделать как было при совке - сначала стопицот часов занятий со сдачей зачетов, потом первый прыг. а еще бы проверить сроки службы и техническое состояние. просто еще не было посадок за такие уборки, поэтому все дубовые клубы расслаблены.

[Skylet 500]

по-хорошему надо законодательно запретить использование дубов в "развлекательных" целях, или сделать как было при совке - сначала стопицот часов занятий со сдачей зачетов, потом первый прыг. а еще бы проверить сроки службы и техническое состояние. просто еще не было посадок за такие уборки, поэтому все дубовые клубы расслаблены.

Круглые со стабилизацией для перворазов-это, скорее исключение. Если не ошибаюсь, то должно быть обучение по 3-х дневной программе.

В основном, используют Д1-5У или их неуправляемые аналоги с принудительным открытием со стягиванием чехла.В таком виде не слышал о фаталити из-за отказа основного, может кто подскажет.

Но, в любом случае, прибор на запаске очень даже не лишний. У военных, не имеющих этой опции, с пугающей периодичностью происходят по несколько фаталити в сезон. Несмотря на их подготовку, по словам заслуженных ПДС-ников кольцо запаски дёргают,в лучшем случае, 1 человек из 3-х((

[wanderer 439]

Бред какой-то.

1 - 2 запаски на 3 - 4 взлета. Так это было и в те времена, когда два месяца готовили.

Вот именно! Я тоже в "те времена" сделал первый прыжок, когда для первого прыжка с Д-6 надо было несколько недель учиться: теория, конспекты, тренаж на земле до такой степени, что выходя из метро хочется сгруппироваться и начать считать "501,502..". Сами себе укладывали Д-6 на первый прыжок. Никто не ломал ноги, действительно одна забытая рыжая на несколько взлетов.

Потом всю эту длительную подготовку заменили на 3-часовой инструктаж. Запаски стали срабатывать через одну.

Потом разрешили не ставить приборы на запаски.

[staraya_perechnica 936]

Потом разрешили не ставить приборы на запаски.

Кто разрешил?

Когда?

При использовании Д-6?

Я сомневаюсь, что существует такое разрешение даже при использовании принудительного раскрытия.

[Sahalin 0]

Кто разрешил?

Когда?

При использовании Д-6?

Я сомневаюсь, что существует такое разрешение даже при использовании принудительного раскрытия.

Существует директива по ДОСААФ, по-моему от 2003 года, что приборы на ЗП устанавливаются по усмотрению руководства аэроклуба.

[Laky 0]

Кто разрешил?

Когда?

При использовании Д-6?

Я сомневаюсь, что существует такое разрешение даже при использовании принудительного раскрытия.

РПП-2010:

Установка страхующих парашютных приборов

103. Решением руководителя АО на запасные парашюты начинающих парашютистов могут не устанавливаться страхующие парашютные приборы.

105. Допуск на выполнение прыжков без страхующего прибора дает начальник ПС и ПДС АО.

[staraya_perechnica 936]

Ну, пардон.

На Украине я такого не знаю.

А эти пункты касаются конкретно парашютистов начального обучения?

[PUMBA 0]

Из приведенной выше цитаты РПП-2010 видно, что это касается парашютистов начинающих, т.е. выполняющих прыжки с круглой техникой.

Понимать это нужно так: бедствующие аэроклубы не имеют возможности приобрести страхующие приборы и эксплуатировать их согласно РЭ (Т.е. проводить регламенты). Именно из-за этого возникают схемы раскрытия без использования страхующих приборов. И согласно этому АО может обходиться без приборов на ПЗ.

Проблема в том, что отсутствие финансирования привело к тому, что эти схемы используются повсеместно.

Но если при принудительном раскрытии ранца и стягивании чехла отсутствие страхующих приборов в принципе допустимо(проблем с отказами в этом случае чрезвычайно мало), то в случае с парашютами на стабилизацию это весьма чревато.

Из памяти за последние несколько лет возможные проблемы, приведшие к летальным исходам: захват стабилки, зацеп её за обмундирование, клин двухконусного замка, клин оплетки серьги звена ручного раскрытия перед шлангом... может что-то ещё не вспомнил? Про транзиты не говорю, это вообще отдельная тема.

Так вот всё это могло не привести к печальным последствиям, будь на запаске страхующий прибор.

Ещё раз повторюсь - вышеозначенные проблемы характерны преимущественно для стабилизации.

[PUMBA 0]

И не нужно видеть проблему в том, что сейчас перворазов готовят за 3 часа, а вот раньше готовили десять дней. В случае возникновения нештатной ситуации у человека, готовившегося к прыжку неделю не намного больше, чем у 3-х часового. Достаточно тому примеров. Не так давно у армейцев контрактник, совершающий 13 прыжок(т.е. наземку проходил не раз и не два) при отделении захватил стаб и свистел до земли. Не предприняв попытку раскрыть ПЗ. Все-таки при прыжках с такой техникой наличие прибора на ПЗ очень необходимо.

[Danila 0]

Через одну запаски не срабатывают. Это дикое преувеличение. Обычно где-то 3-4 на 40 человек. Это при 3-х часовом инструктаже. Бьют деньгами. Открылась запаска при рабочем куполе - гони бабки в кассу. Не таки уж большие. 50 грн вроде.

Мне не понятна практика неиспользования приборов на ЗП при выполнении гражданскими лицами прыжков с круглой техникой! (всякие там УТ-15, ПО-16, Т-4 и пр. не рассматриваем). В чём причина бездействия в эту сторону росийского досааф? Ведь эта организация горазда плодить запрет. А поводов было уже достаточно.

Тем более что приземление на 2-х куполах безопасно, за исключением совсем редких случаев.