Куда разворачиваються ПЗ-81,

[Veis 33]

Совсем упрощаем - сидишь в закрытой машине, куда дует ветер неипёт. В одном случае ускоряешься, в другом тормозишься. Есть разница?

[Sanya 0]

Veis

Итого, при развороте из поветру в против ветра скорость за пять секунд уменьшилась на 10м/c, из против ветра в поветру - за 5 секунд увеличилась на 10 м/с. Нехилое, между прочим, ускорение

А теперь привязываем начало координат к воздушному потоку. Получаем в этой системе координат скорость ветра = 0 м/с. Тогда в какую сторону ни лети - получишь скорость купола 13 м/с. Откуда возьмется ускорение?

Инерциальная система отсчета. Начало координат - неподвижная точка на поверхности земли.

Как понятие инерционной системы координат связано с точкой на поверхности земли?

Совсем упрощаем - сидишь в закрытой машине, куда дует ветер неипёт. В одном случае ускоряешься, в другом тормозишься. Есть разница?

А как ты измеряешь скорость машины? Если точно так же, как у купола (т.е. относительно воздушного потока), то во всех направлениях машина будет тормозиться абсолютно одинаково.

[Гость Иван]

А теперь привязываем начало координат к воздушному потоку. Получаем в этой системе координат скорость ветра = 0 м/с. Тогда в какую сторону ни лети - получишь скорость купола 13 м/с. Откуда возьмется ускорение?

ага, а типа когда купол разворачивается, совсем ничего не меняется, направление скорости хотя бы?

[groza 3]

Всегда мечтал иметь такой прибор с кнопкой — нажал — и человек все понял

Главное, чтобы он не попал в руки тем, кто понимает неправильно, но в своей правоте уверен

[Sanya 0]

иван

ага, а типа когда купол разворачивается, совсем ничего не меняется, направление скорости хотя бы?

Ну ладно, центростремительное ускорение действительно будет. Но в чем отличие этого ускорения при повороте типа по ветру и типа против ветра?

[Veis 33]

Sanya

Инерциальная система отсчета - силы, действующие на тело уравновешены. В нашем случае - сила тяжести и реакция опоры. Летишь равномерно поветру, против ветра - монопенисуально. Но вот за счет разворота купола на тело подействовала сила - начало меняться направление силы лобового сопротивления. Следовательно, система перестала быть инерциальной, возникло ускорение.

А теперь привязываем начало координат к воздушному потоку. Получаем в этой системе координат скорость ветра = 0 м/с. Тогда в какую сторону ни лети - получишь скорость купола 13 м/с. Откуда возьмется ускорение?

Если ты привязываешь скорость "к воздушному потоку" (к нейтральному куполу), то при развороте дельта получится не 0, а все 26 м/c! Направление поменяется на обратное!

А у тебя система отсчета, в которой ты измеряешь скорость купола, привязана к передней кромке самого купола! Тогда действительно будет "0", причем всегда. Физику надо было учить, а не баб лапать

[Гость Гость_solo]

Veis

Вот летел человек против ветра. Скорость относительно земли у него была 13-5=8м/с. Повернул он на 180градусов, стал лететь по ветру. Скорость стала 13+5=18м/с. Изменение скорости 18-8=10м/с. Теперь он взял и повернул назад. Снова стал лететь против ветра. Скорость стала 13-5=8м/с. Изменение скорости 8-18=-10м/с. Т.е. тоже самое, что и при первом разворте, только со знаком минус. С точки зрения физики нет никакой разницы между торможением и ускорением а следовательно ситуации друг от друга не отличимы.

Если бы они действительно отличались, то путаницы было бы гораздо больше. Земля ведь вращается. А следовательно поверхность ее, вместе с атмосферой "летит" по направленю вращения с довольно нехилой скоростью. на экваторе это приблизительно 40000км за 24 часа, т.е. около 1600 км/час, или около 460 м/с.

5м/с от ветра - фигня по сравнению с этой скоростью. Если бы твои выкладки были верны, и инерциальнось играла какую-нибудь роль, ты бы обязательно ощущал разницу между поворотами с востока за запад и с запада на восток вне зависимости от ветра.

[KOHuK 3]

Ну ладно, центростремительное ускорение действительно будет. Но в чем отличие этого ускорения при повороте типа по ветру и типа против ветра?

В направлении вращения относительно движения Земли. Эффект Кориолиса, однако.

Докуда при обсуждении столь сложных вопросов всеми будет повсеместно игнорироваться факт нахождения обсуждаемого тела деваччки в движущемся относительно гелиоцентрической точки отсчета гравитационном поле Земли нашей матушки (неравномерном, кстати!!!)???? Да и вляние Луны тоже не стоит замалчивать. А уж неучитывание влияния солнечного ветра (для прыжков не в ночное время) вообще возмутительный факт!!! При неучете всех названных факторов (а так-же массы неназванных) все представленные графическо-математические модели страдают неполнотой и не могут показывать хоть как-либо достоверные результаты!!

[Veis 33]

Гость_solo

С точки зрения физики разница только в одном - в направлении перегрузки. Ты разгоняешься в Porshe или экстренно тормозишь Разница очень заметна.

[Гость гость девочка]

Сижу, читаю, и боюсь свои пять копеек вставить. И не буду. Спасибо всем, но я потеряла нить рассуждений еще в привязке к Млечному пути пару страниц назад.

Но я остаюсь в убеждении, что мой парашют станет по ветру - конструкция у него такая, фигура.

[Sanya 0]

Veis

Если ты привязываешь скорость "к воздушному потоку" (к нейтральному куполу), то при развороте дельта получится не 0, а все 26 м/c! Направление поменяется на обратное!

А у тебя система отсчета, в которой ты измеряешь скорость купола, привязана к передней кромке самого купола! Тогда действительно будет "0", причем всегда. Физику надо было учить, а не баб лапать

Ну так я о том же и говорю: в приведенных тобой примерах, чем отличается разворот "по ветру" и "против ветра"? В первом случае, и туда и туда - дельта будет одинакова и равна 26. Во втором случае - и туда и туда - дельта будет одинакова и равна нулю... В чем ты видишь отличие?

KOHuK

ЗачОт!

[KOHuK 3]

Но я остаюсь в убеждении, что мой парашют станет по ветру - конструкция у него такая, фигура.

О да! Он такая душка!! Спереди у него всякие штучки цепляющие есть - сопла всякие, нервюры, а сзади такой гладкий хвостик без сопротивления. Просто прелесть!! Жалко только, что если в этот хвостик дуть, то парашютка летать не будет, а сложится. Она только вперед лететь может, когда ей в носик с соплами дует. Конструкция у него такая, фигура.

Ой, а мне еще термос нравится. Вот когда в него горячий чай, заливаешь, то он его горячим и хранит, а когда холодную воду, то он её холодной оставляет. Ну не прелесть? Я вот только понять не могу. - НУ ОТКУДА ОН ЗНАЕТ, как жидкости хранить надо, а????

Ну прямо как купол про ветер. Загадка природы.

Умом не понять. Аршином не измерить.

Надо просто ВЕРИТЬ!!!

[Гость гость девочка]

KOHuK

Спасибо

[Гость Guest]

Veis

разница между разгоном и торможением в порше заметна по двум причинам:

- тормоза работают эффективнее чем мотор.

- при разгоне автомобиль давит на твое тело спинкой сидения, т.к. ты как бы лежишь, а при торможении он давит на твое тело привязными ремнями, или поликом в ноги. Т.е. ты как бы висишь, или как бы стоишь, согнувшись буквой Г. Естественно, поза при торможении гораздо менее приятна, и порождает другие ощущения.

А если человеку завязать глаза и уши, посадить в крутящееся кресло внутри ж/д вагона, немножко покрутить его в разные стороны. а потом попросить его отличить легкие ускорения от легкких торможений он не сможет этого сделать, т.к. с точки зрения физики движение относительно, и принципиальной разницы между разгоном и торможением нет.

По поводу доворота купола против ветра - если это действительно работает, я бы присоединился к тем, кто считает, что подобный доворот обуславливается именно порывами ветра.

Объясню (извините, что без рисунков). Допустим купол летит в 45 градусов влево от направления "строго против ветра". Налетает порыв. Фронт этого порыва сначала достигает правого края купола, и только потом левого. Т.е. какое-то время скорость относительно воздуха справа больше чем слева. А следовательно сопротивление справа выше. Т.е. возникает момент, который заставляет купол поворачивать к ветру.

С другой стороны ослабление ветра должно вызывать симметричный эффект, который заставил бы купол отворачивать от ветра. Но тут как раз легко себе представить, что какие-то особенности геометрии купола делают эти эффекты не симметричными.

Нечто подобное используют в конструкции самолетов. Заднанные вверх крылья, стреловидные крылья, крылья с изменяющимся по длине установочным углом хорды - все эти прибамбасы служат для придания самолету устойчивости. Как только он по какой-либо причине отклоняется от курса, возникает асимметрия в силах на левом и правом крыльях, которая тут же возвращает его обратно.

Если подобные перекосы есть у купола, он вполне может реагировать на порывы и ослабления не симметрично, и в результате поворачивать по ветру.

[Гость Гость_solo]

предыдущее сообщение о крутящихся креслах, вагонах и порывах ветра было моим - забыл подписаться...

[Veis 33]

Sanya

Ты готов поверить, что в системе отсчета, привязанной к передней кромке купола нельзя измерить скорость купола?

Гость_solo

Ты взлетаешь, лежа на полу ракеты, 4g. Как ты думаешь, будут отличаться твои ощущения в зависимости от того, на спине или животе ты лежишь?

[Гость Николай]

А куда купол "довернется" в штиль?

[Veis 33]

Модераторы!!! Разделите тему - самопроизвольные довороты отдельно, физику разворотов поветру-против ветра отдельно!

[Гость гость девочка]

Veis

я про самопроизвольные развороты и говорила, приводя в пример усилия при разворотах по ветру или против ветра.

Не вижу взаимоисключающих вещей.

[Sanya 0]

Veis

Ты готов поверить, что в системе отсчета, привязанной к передней кромке купола нельзя измерить скорость купола?

Нет, не так: эту скорость измерить можно, и она всегда равна 0. Ее изменить нельзя

Николай

А куда купол "довернется" в штиль?

Естественно вертикально вниз (ПЗ-81) и вертиально вверх (крыло): ведь ветер (поток) в этом случае дует строго снизу

[Sobakin 191]

Инерция тела. Грубо - когда из против в поветру - во время разворота нужно какое-то время, чтобы купол "догнал" и "обогнал" ветер. Соответственно просадка, клевок. Из поветру в против ветра - наоборот, нужно чтобы купол "затормозился" относительно ветра - подъемная сила кратковременно подскакивает, соответственно, чувствуется перегрузочка.

В одном случае скорости складываются, в другом вычитаются. Быстрый разворот - переходный процесс

Нескладушки :p

В однородной массе воздушного потока нет "по ветру" и "против ветра" ... кажется к этому пришли выше .

Либо при движении относительно поверхности ( земли , другого потока ) поток воздуха имеет не однородную структуру влияющую на поведение купола в ней .

Например - при медленной съёмке облаков , а затем "нормальной" прокрутке обращали внимание как они закручиваются ... как волны в море .

+10

[Veis 33]

Дождитесь вечера, не успеваю картинку к тексту наваять

[M0nster 1]

А куда купол "довернется" в штиль?

Вероятно в штиль он будет крутится на месте в поисках ветра на который необходимо довернутся

[Гость гость девочка]

Вот и меня раздражает то, что со всякими высокомудрыми физическими выкладками наши бравые перцы забывают об одной особенности парашюта типа крыло: об его горизонтальной скорости, которая так явно видна именно в штиль и именно из-за конфликта "естесственной" скорости с ветром наш парашют все таки может самопроизвольно развернуться по ветру.

[Груз 0]

Гость Девочка, а что сказал инструктор, которого ты собиралась помучить этим вопросом?

Или он тоже пять раз объяснил, а потом сам развернулся по ветру?