МС в двойках

[Dimon129 0]

Олег +1

ПС очень жаль, что здравый смысл не восторжествовал..

[Skyalex 31]

Кроме вопросов социальной справедливости, что-нибудь полезное обсуждали?

[Grisha 370]

дядя фёдор,

спорт на периферии умирает не из-за высоких нормативов или же "отсутствия корочек мастеров спорта"

[Skyalex 31]

Гриша, спорт умирает потому что главной проблемой является не отсутствие поддержки этого самого спорта, а вопрос отменить или не отменить МС.

Вобщем и дальше будем искать ключи не где потеряли, а под фонарем.

[Grisha 370]

вопрос отменить или не отменить МС

никак не влияет на развитие спорта

я так понимаю, ты принес в федерацию программу регионального развития спорта и бюджет на 30 миллардов рублей

а эти недальновидные сухари вместо принятия твоей программы обсуждают какую-то ничего не значащую ерунду про мастеров в двойках?

и теперь ты саркастически сожалеешь об их бестолковости?

[mmoustaf 102]

Гриша, спорт умирает потому что главной проблемой является не отсутствие поддержки этого самого спорта, а вопрос отменить или не отменить МС.

Вобщем и дальше будем искать ключи не где потеряли, а под фонарем.

А вопрос поддержки спорта на голосование выносить не имеет смысла вообще. Это и так ясно, что надо поддерживать.

То, что об этом не говорят, совершенно не означает того, что этого не делается (охрененно написал, прям по-русски уащпе).

Но можно потребовать с федерации отчета на тему привлечения средств спонсоров, пожалуйста.

Я правда не вижу смысла в ежемесячном таком отчете, типа мы побегали по трем конторам - никто денег не дал. Но в принципе держать на сайте всех в курсе дела планируемых программ и действий имело бы смысл.

Это две разные проблемы. И они вполне могут решаться параллельно.

Совершенно не обязательно решать проблему МС только после урегулирования проблем с финансированием и поддержкой.

Это раз.

Во-вторых, нужно четко осознавать, что поддержка если и будет, то только тех, кто уже что-то доказал или обратил на себя внимание.

Т.е. по результатам отбора. То есть опять придется сначала вдожить кучу своих средств и сил.

То есть опять поддержку получат немногие.

Это два.

[Skyalex 31]

Гриша, здесь на сайте были предложены простые и не затратные мероприятия по поддержке, они были озвучены Олегу на встрече.

И это не стало предметом заседания, хотя это важно и нужно. Так что твой сарказм не уместен.

Мансур, от федерации надо просить отчет не о деньгах, а том что сделано. Это раз.

Методически поддержать можно не единиц, а многих и тогда будет из кого выбрать для адресной поддержки. Это два.

Вобщем это все обсуждалось...

[mmoustaf 102]

в очередной раз повторюсь но, никто с нуля не пойдет в 4-ку

Я аж пять команд знаю.

Контур - первый год 15+ (МС), второй 16+.

Скай 45 - первый год 15+ (МС), к третьему году 17+

Эйрдэнс - первый год 12+, потом 15+ (МС)

Океан-5

Кактус-Хантер - первый год 14+, второй 16+ (МС), третий 19+, четвертый 21+ (МСМК)

Это которые с нуля и до МС в четверках.

Причем за срок меньше 2-х лет

В четверку не идут из-за "мифической сложности дисциплины" и "мифической невозможности достичь заявленных целей за короткий период времени" и из-за "там же перцы"

Именно поэтому на вводить разделение на классы. Как минимум психологический аспект уйдет.

а МС в двойках эта замануха в большой спорт, и наверное единственный шанс стать МС в групповой для ребят с переферии, про отбор кадров уже говорилось.

После получения МС в двойках ребята с периферии вешают корочку на стену, закрывают кошелек и идут прыгать бигвей.

Ты еще скажи что МС за формации это дорога в большой спорт.

С 2006-го года МС в двойках выполнило более 100 человек (если не более 200).

И где у нас 20 новых четверок с периферии? Я не говорю о 50.

Дорога в большой спорт? Да щаз.

- Я МС, я крутой.Ии все на этом закончилось.

Кстати, в январе когда бодались в коломне, Олегу предложили прежде чем вынести окончательное решение попробовать выступить в двойке, соревнования то завтра. а заседание было вчера.

Выступит и накрутит 120+.

Вон Окси снимала кактусов, снимала. Получила МС. А на след год взяла и накрутила в двойке 85 фигур.

[Skyalex 31]

Я аж пять команд знаю

Мансур, ты слова то из контекста не дергай.

никто с нуля не пойдет в 4-ку и начнет выдавать результаты на гора

[mmoustaf 102]

Мансур, ты слова то из контекста не дергай.

Я аж пять команд знаю которые пошли в четверку с нуля и выдали результат на гора.

См цифры

ну вообще скорее всего ребята пойдут в инструктора... а к формацевтам, я тоже так же отношусь ..для меня это фан а не спорт... хотя бы потому что любой нормальный двоечник придет в формацию в свое место , а формацевт даже на первый разряд не накрутит...

Или так. То есть спорт тут ни при чем, получается.

Я ща найду тему про "отмену МС в формациях и разрушение спорта"

там тоже было "а пуусть четверошник придет в фигурууу 100-вэй"

[ya vodolazeg 1]

"При обсуждении и дебатах примешивать сюда такие факторы,как развитие массовости,дороговизну спорта,возрастные особенности,региональные сложности и т.п недопустимо"

недопустимо?!

недопустимо не учитывать этих обстоятельств и их влияния на развитие спорта

недопустимо закрывать на это глаза

недопустимо сидеть в своих иллюзиях, потому что от ваших решений, принятых под влиянием иллюзий, зависят все спортсмены - или все, кто хочет быть спортсменами

в своем посте олег озвучил принципы, которые - да, важны, красивы и замечательны - но они уместны только при наличии развитой господдержки

ну ладно, олег давно высказал свою точку зрения

его как старшего тренера по га интересует сборная и не интересует массовость

но разве при наборе в сборную старший тренер испытывает пипец какие трудности, отсеивая "достойных" мастеров от "недостойных"? разве у нас в сборную стоит километровая очередь, машущая корочками мастеров?

и пр чем тут мировые стандарты, если мы сами признаем, что звание мастера спорта - это исключительно наша совеццкая песочница?

и, конечно, поразила меня позиция вадима.

вадим, ты ж не только читал Устав фпс - ты его писал.

скажи, ты слово "массовость" туда для чего вставил?

давайте тогда переписывать устав - честно так и укажите, мол, вы все только взнос платИте, а спортсменами называться не смейте

и давайте будем называть вещи своими именами

[Skyalex 31]

См цифры

15, 15, 12, 14 это "результат на гора"????

[Vlak 1619]

Я аж пять команд знаю.

Ага. И никто из участников команд двойку до четвёрок не прыгал, прям после AFF и курса RW четвёрку прыгать стали.

[mmoustaf 102]

разговор не за результат, а о том что бы понять сущность дисциплины

понять сущность дисциплины..

И в чем же она состоит?

А не выражают ли четверошные блоки 2, 3, 4, 7, 9, 13, 14, 15, 20, 22 эту самую сущность?

[ya vodolazeg 1]

та ково вы слушаете?

мансур, канеш, во многих вопросах продуманный пацан, но - он давно уж ни рубля на прыги не тратит, чем и хвастается постоянно.

давай, мансур, выполняйся в двойке перфомером, тада сразу буишь крутым авторитетом!

может быть))

[mmoustaf 102]

Ага. И никто из участников команд двойку до четвёрок не прыгал, прям после AFF и курса RW четвёрку прыгать стали.

Контуры прыгнули наверное целых 2 соревнования с листа.

Кактусы вообще не прыгали двойку - Катя после АФФ сразу начала. Им это неинтересно было.

Эйрденс начали прыгать двойку после года четверки, когда развалился первый состав, и было нечего делать.

Скай 45 тоже четверку начали до двоек прыгать.

[mmoustaf 102]

но - он давно уж ни рубля на прыги не тратит, чем и хвастается постоянно.

То есть тот факт, что я вместо того, чтобы страдать от нехватки денег на прыжки сделал все, чтобы мне за прыжки платили как-то умаляет мое мнение?

Я не знаю, смогу ли я накрутить в двойке 85 фигур с листа. Но даже если накручу, я все равно не буду считать это показателем МС.

Я уащпе за отмену МС везде.

Потому что не МС делает человека крутым, а его умения.

Я крутой оператор не потому, что МСМК.

Я МСМК потому, что крутой оператор.

То же самое относится и к групповой.

[mmoustaf 102]

и скажут мы были не правы МС в двойках зло!!!

Ну во-первых не скажут.

Тут вот была беседа за цены на прыжки, и когда я говорил "про зарабатывать больше или делать прыжки профессией" и собственный пример, что-то мало кто сказал: "Да, мы не правы". В основном говорили: "Тебе легко так говорить"

Тут будет то же самое.

Это раз.

теперь два.

Как видно МС в двойках совершенно не способствует развитию большого спорта и четверок.

Он не об этом. МС в двойках не отражает реальных показателей умения парашютиста.

Даже если мы с Вадимом накрутим 85 фигур - нам будет далеко до реальных мастеров.

Я попробую до тебя еще раз достучаться.

Не потому, что это "не круто", а потому что это не отражает реальной квалификации спортсмена групового акробата.

Как МС в формации не отражает.

И три.

Если бы по двойкам был ЧМ/КМ народ бы довольно неожиданно увидел, что МС находится вообще за цифрой 100

И если вы так хотите оставить МС в двойках - боритесь за выход этой дициплины на международную арену.

Правда не плачьте потом, если спиды нарисуют среднее 29 и норматив вырастет до 110 и выше.

Я вообще считаю, что МС надо отменить везде.

Это отживший артефакт.

Я уважаю тех кто стремится к повышению своего результата, будь то двойки, четверки, операторство или бигвей.

Я не уважаю тех, кто говорит - оставьте нам корочку и не повышайте норматив, мы уже долго прыгаем, мало зарабатываем, тоже хотим быть мс.

Потому что делать - это одно, а постоянно жаловаться - другое.

[ya vodolazeg 1]

То есть тот факт, что я вместо того, чтобы страдать от нехватки денег на прыжки сделал все, чтобы мне за прыжки платили как-то умаляет мое мнение?

конечно

лично ты устроил свою судьбу - тебя можно поздравить

вопрос не в тебе лично

и не втом, что кто-то "жалуется"

вопрос в тенденциях в спорте

[mmoustaf 102]

Мансур, но вообще-то как оператор, ты слабо представляешь ситуацию со стороны перформера и твое мнение - чисто теоретическое.

Не очень понимаю суть и цели разговора.

Вообще-то как Виталий, ты очень слабо представляешь представления Мансура.

Я представляю.

И я знаю что такое работать внутри четверки и внутри двойки.

И да я знаю как это тяжело.

И так же знаю чем работа в двойке от 4-ки отличается. Я не зря привел в пример блоки 2-3-4 и т.д.

[mmoustaf 102]

вопрос в тенденциях в спорте

тенденции в спорте, говорят о том, что мс в двойках и вообще звание мс никак не влияет на количество участников.

Тенденции в спорте показывают, что МС это не самоцель, а квалификационный показатель, который может и должен повышаться.

Норматив должен следовать за результатами, а не результаты за нормативом

Тенденции показали, что из более чем 100 человек выполнивших нормативы МС в двойках в четверки все они не пошли.

Тенденции показывают, что сохранение или отмена норматива никак не скажутся на популярности спорта. Это палка о двух концах.

Наш спорт загибается - да. Но норматив этому не поможет. Оставив норматив мы купируем симптомы, но не вылечим болезнь.

Помогут такие вещи, как семинары и школа и кэмпы черной кошки.

Хватит уже муссировать тему МС - хотите двинуть спорт, давите на федерацию. чтобы они денег искали, если вы считаете, что федерация этого не делает.

В этом я согласен с SkyAlex.

конечно

Конечно умаляет?

Или "конечно, тебе легко говорить, ведь ты "пришелкуспехудостигвсевовсеутебяхорошо"?

[Ниязов Вадим 317]

ну вот и что бы всем доказать что МС в двойках халява, предлагаю тебе и вадиму выступить перформерами и накрутить с полпинка норматив МС, тогда точно все заткнуться. и скажут мы были не правы МС в двойках зло!!!

Вчера на Бюро было от одного товарища такое предложение )) ты и в правду считаешь что Вадим не способен накрутить МС в двойках с полпинка??? И готов с этим спорить??? ).

Лично я считаю, что МС в двойках и МС в четвёрках спортсмены разного уровня. Лично для себя я определяю это как новичок и профи групповой акробатики. Максимум КМС в двойках и не более.

[ya vodolazeg 1]

тенденции в спорте, говорят о том, что мс в двойках и вообще звание мс никак не влияет на количество участников

участников кого/чего?

четверок?

а мы тут прям за четверки все душой изболелись, да?

меня лично и переход людей в бигвеи радует, чо бы нет?

Тенденции в спорте показывают, что МС это не самоцель, а квалификационный показатель, который может и должен повышаться.

Норматив должен следовать за результатами, а не результаты за нормативом

это наша внутренняя совеццкая песочница

к мировым достижениям никакого отношения не имеет

в сборную берут на основании этого мс? испытывают затруднения с отбором достойных мс среди недостойных мс? или все же с тем, что выбирать не из кого вообще?

Тенденции показали, что из более чем 100 человек выполнивших нормативы МС в двойках в четверки все они не пошли.

ага, в бигвеи пошли

или на диван легли

а остальные пошли

и чо?

эти 100 кому и чем мешают?

Конечно умаляет?

Или конечно, тебе легко говорить, ведь ты "пришелкуспехудостигвсевовсеутебяхорошо"?

= "ну позавидуйте же мне более отчетливо!" - да?))

успокойся уже, все знают, что у тебя все хорошо и что ты все это сделал сам

молодец

возьми с полки пирожок

никто не говорит, что систему невозможно преодолеть.

все говорят: нафига вы лишние трудности культивируете?

[mmoustaf 102]

15, 15, 12, 14 это "результат на гора"????

Да. 12 и 15 в то время это бы норматив МС. Точнее в 2002 - 2005-м МС был 12. А в 2006-м по 2009 - 15

То есть все эти команды начали с нуля и выдали высокий спортивный результат уровня МС или приблизились к нему.

Хорошо бы знать историю нормативов родного спорта. Это полезно.

Это и есть результат на гора.

В последующие 3 года из 20 человек 6 стали МСМК.

Из них 4 человека завоевали стали первой командо выходного дня в мире построившие среднее 21+ а также завоевали звание лучшей непрофессиональной команды в мире.

И это не самореклама.

Я в кактусы был приглашен уже в крайний год и к становлению команды имею мало отношения.

участников кого/чего?

четверок?

а мы тут прям за четверки все душой изболелись, да?

меня лично и переход людей в бигвеи радует, чо бы нет?

ага, в бигвеи пошли

или на диван легли

а остальные пошли

и чо?

эти 100 кому и чем мешают?

Тогда зачем ты всем рассказываешь, что МС в двойках это способситвует массовости спорта, если после МС все почти из спорта уходят?

Если это наша советская песочница - для этого есть МН, или звание не нужно вообще.

Так всегда было.

= "ну позавидуйте же мне более отчетливо!" - да?))

успокойся уже, все знают, что у тебя все хорошо и что ты все это сделал сам

молодец

возьми с полки пирожок

никто не говорит, что систему невозможно преодолеть.

все говорят: нафига вы лишние трудности культивируете?

Я от тебя жду не разглагольствований пустых а ответа на вопрос.

Мои личные успехи как-то умаляют мое мнение?

Да/нет?

[Skyalex 31]

Вадим, я надеюсь, ты готов отстаивать свою идею и завтра выступишь перформером с равным себе напарником?