МС в двойках

[Skyalex 30]

Потонул ведь?

Нет, это отдельно и долго обсуждали. Вобщем ладно, конечно, странно что Мансур за Олега и Вадима оправдывается, но видимо им нечего сказать по делу.

[mmoustaf 101]

что Мансур за Олега и Вадима оправдывается, но видимо им нечего сказать по делу.

Это ты рамсы сильно попутал.

Я обосновываю свое личное мнение.

И веду дискуссию с тобой и остальными участниками.

Мне не за кого оправдываться - мне глубоко наплевать на звания.

[Skyalex 30]

Это ты рамсы сильно попутал.

я с тобой по фене не ботаю, и ты, пожалуйста, не опускайся до этого.

[ya vodolazeg 1]

да, я все ждала, кто ж мне скажет, что я отнюдь не надежда отечественного парашютного спорта - а я такая раз! и вопрос: а у вас чо, есть другие? нету - ну и всё!

и он, вопрошающий, такой какбэ замекает, будет разговор на другую тему переводить))

а это и есть главная проблема - других нет.

не, ну у кошек-то теперь есть))

(спецом поясню: что других нет - для меня не повод для гордости, мне от этого очень грустно, ибо пропасть осознаю, а как же ж)

[Veis 33]

А если так...

Пишем два письма в Департамент развития спорта высших достижений Министерства Спорта России. ( ЕВСК в ведении этого Департамента)

Одно с просьбой убрать из ЕВСК норматив МС в данном упражнении и его подписывают человек 10 ЗМСов, МСМК, ЗТРов.

Второе письмо обратное от другой инициативной группы.

Всяко ЕВСК утверждают в Минспорте, пусть умные люди, которые получают зарплату от государства за развитие спорта высших достижений и рассудят нас.

Главное не забыть вовремя подтереть фамилии где надо.

Я это заметил и отвечаю в четвертый раз.

МС в двойках не работает как средство увеличения массовости.

МС в двойках - элемент системы обеспечения рентабельности. А "массовость" каждый понимает по-своему.

[mmoustaf 101]

Вы (кто НЕ занимается) двойками говорите: это не работает.

Мы (кто ЗАНИМАЕТСЯ) двойками сообщаем: это работает.

Да?

Много МС из двоек, которые этим занимаются сейчас, выступают на ЧМ/КМ/ЧЕ?

Я чего-то не помню, кроме вашей 8-ки да и она прожила 2 сезона?

одна восьмерка. А МСов сколько?

да, я все ждала, кто ж мне скажет, что я отнюдь не надежда отечественного парашютного спорта - а я такая раз! и вопрос: а у вас чо, есть другие? нету - ну и всё!

и он, вопрошающий, такой какбэ замекает, будет разговор на другую тему переводить))

а это и есть главная проблема - других нет.

не, ну у кошек-то теперь есть))

(спецом поясню: что других нет - для меня не повод для гордости, мне от этого очень грустно, ибо пропасть осознаю, а как же ж)

Ольга вы меня извините, не вам не про то, что вы не надежда парашютного спорта говорят.

А про то, что вас ждет на пути в четверке.

И про то, что "пришла в четверку из двоек" - это когда больше сезона в четверке пропрыгала и продолжает прыгать четверки дальше.

А после десяти командных прыжков говорить про приход в четверку рано.

Когда начнет получаться, тогда и мождно будет говорить гоп.

Вот Виталий - он "пришел в восьмерки из двоек". Это правда.

[ya vodolazeg 1]

мдяс, высоковато сидят перцы и корифеи

страшно далеки они от народа))

или очень отфильтрованный народ к ним приходит))

мансур, напоминаю, вопрос был за массовость

а не за результаты

а ты про чм

[mmoustaf 101]

МС в двойках - элемент системы обеспечения рентабельности. А "массовость" каждый понимает по-своему.

Рентабельности - да. С этим никто не спорит.

А массовости в спорте - нет.

Еще раз повторю - 10 лет на ЧМ/ЧЕ/КЕ за Россию выступают одни и те же. Бессменно.

Даже за Францию состав меняется, и за США. И там и там есть смена.

А у нас нет.

И наличие МС в двойках не позволит ее получить. Отсутствие правда тоже.

Но я про то, что аргумент "наличие-массовость" не работает.

[ya vodolazeg 1]

Ольга вы меня извините, не вам не про то, что вы не надежда парашютного спорта говорят.

А про то, что вас ждет на пути в четверке.

я вижу, да

я внимательно прочла еще с первого раза

именно потому, что ты говоришь о том, что ждет в четверке, я и не ответила тебе лично своим постом

а описала, какого замечания я ждала от гипотетического "возражателя" и что бы ответила на это ожидаемое замечание

[mmoustaf 101]

мансур, напоминаю, вопрос был за массовость

а не за результаты

а ты про чм

За массовость СПОРТА, а не за массовость прыжков вообще

А спорт - это РЕЗУЛЬТАТЫ

Если за массовость прыжков - введите МС по окончании АФФ.

Не хочешь?

[ya vodolazeg 1]

А массовости в спорте - нет.

тогда надо убирать нафиг из устава

а то мы превратно, оказывается, понимаем цели фпс - а почему? а потому что они так сформулированы

[mmoustaf 101]

а описала, какого замечания я ждала и что бы ответила на это ожидаемое замечание

А такое замечание можно получить лишь пропрыгав несколько лет и не показав результата.

[ya vodolazeg 1]

А такое замечание можно получить лишь пропрыгав несколько лет и не показав результата.

вот щас спасибо, реально большой комплиман

* в сторону: и он хочет, чтобы я поверила, что он якобы не понял, о чем я? ну-ну))

[mmoustaf 101]

тогда надо убирать нафиг из устава

а то мы превратно, оказывается, понимаем цели фпс - а почему? а потому что они так сформулированы

Убирать не надо.

массовость спорта это не количество одномоментно прыгающих людей,

Массовость спорта это большое количество людей, стремящихся к повышению своего результата.

Проблема в том, что получив МС в двойках, большинство уходит из спорта обратно, туда откуда пришли. Бигвей, расколбас, работа, семья.

МС ради МС развитию массовости спорта не способствует и никогда не будет способствовать.

[Veis 33]

Когда этот порядок порушит минспорта из-за того что количество мастеров резко вырастет в двойках (а оно вырастет - труб понастроят и т/д) будет больнее. Намного

Поскольку косить будут всех не разбирая.

А не пофиг ли на министерство? Какой от нtго прок среднестатистическому небоныру - шерсть, мясо? Ну, посадите на манифест какого-нибудь перца - он будет подписывать бумажки не хуже. За МС подпишет фантик от простого сникерса, а вместо МСМК - кингсайз. Или тщеславие этим не удовлетворится? Тогда чем МС в двойках - в этом отличается от МС в остальных дисциплинах?

[mmoustaf 101]

А какая связь????

Насчет выступления восьмерки на КМ - это ирония?

Восьмерка будет прыгать третий сезон (этот).

На ЧМ/КМ/ЧЕ у нас выступают ЦСПКовцы да Кактусы. Ну и вроде очень неплохо подтягивается А-тим. И всё. Остальные - не тянут.

Я еще год прыгал в четверке и года, наверное, четыре, постоянно летаю в трубе четверку и периодически в свободное время подпрыгиваю на заменах.

Нет это не ирония.

Это круто, что вы будете прыгать третий сезон, а то я из твоего ответа в жж подумал, что вы все, закончили.

Вот ты правильно заметил ЦСПК и Кактусы, и А-тим подтягивается. А остальные где? Ведь с 2006-го стока мастеров выполнилось?

Я тоже кстати в трубе подлетывал четверку, и наверное в этом году буду в свободное время подлетывать.

А помнишь сколько четверок было с 2001 по 2004 годы. И сильных четверок. МСМКшных.

я с тобой по фене не ботаю, и ты, пожалуйста, не опускайся до этого.

Это сарьказьм, гротеськ и прочая гипербола.

[mmoustaf 101]

А не пофиг ли на министерство? Какой от нtго прок среднестатистическому небоныру - шерсть, мясо? Ну, посадите на манифест какого-нибудь перца - он будет подписывать бумажки не хуже. За МС подпишет фантик от простого сникерса, а вместо МСМК - кингсайз. Или тщеславие этим не удовлетворится? Тогда чем МС в двойках - в этом отличается от МС в остальных дисциплинах?

Пофиг на министерство.

Правда тогда можно забыть про ЧМ ЧЕ КМ и т.д. но ладно, можно выступать под флагом ФАИ или там Габона.

МС квалификационный показатель классности спортсмена. Это не самоцель а индикатор. ну не знаю назови его парашютист 1-го класса, 2-го и 3-го

Это как диссертация.

В свое время когда вводили к.т.н - те кто на к.ф.м.н не прошел (а там защититься было ололо, как сложно) по-простому проходили на к.т.н и становились кандитатами. Тоже ведь были подобные обсуждения. И победили сторонники ктн - мол массовая наука, взлет технологий.

Ну и пришли к тому что диссертаций обзащищались, кандидатов жопой жуй, а массовости в науке нету.

Т.е. введение к.т.н привело лишь к повышению числа кандидатов, а не к качественному росту и массовости в науке.

С МС в двойках то же самое.

А если он используется как самоцель - то нафиг он нужен

[Veis 33]

Рентабельности - да. С этим никто не спорит.

А массовости в спорте - нет.

Еще раз повторю - 10 лет на ЧМ/ЧЕ/КЕ за Россию выступают одни и те же. Бессменно.

Даже за Францию состав меняется, и за США. И там и там есть смена.

А у нас нет.

И наличие МС в двойках не позволит ее получить. Отсутствие правда тоже.

Но я про то, что аргумент "наличие-массовость" не работает.

10 лет этот рентабельный порядок позволял им быть в тонусе и выступать в свое удовольствие, на уровне. Без угрозы, что парашютный спорт станет "не нашим". Это скорее достижение, чем недостаток.

Вот приходит на ДЗ очередной эффективный кормовой менеджер, а тут ему заявляют: мол, сезон вкладываешь (за себя и вот этого дядьку), вкалываешь, зимой в трубе дуешься - и в следующем году станешь Мастером, ля, Спорта! Вдохновляет? Эта замануха выглядит достижимой, и чуви клюёт.

Или говорят: вот попрыгаеш годик с дядькой, потом найдешь еще нескольких таких бедолаг, пройдешь все описанные тобой кризисы... И тогда... может быть... ололо... Эй, ты куда?

- Не, дядь - пойду лучше куплю членство в гольфклубе...

МС квалификационный показатель классности спортсмена. Это не самоцель а индикатор. ну не знаю назови его парашютист 1-го класса, 2-го и 3-го

Да знают все и так, за себя и других, у кого какая классность. Без печати под хвостом.

Это как диссертация.

Диссертация - это очень сильно другое. Это элемент поддержания преемственности научной школы. Есть школа, прослеживаемая преемственность в двойках? В четверках, восьмерках? Серфе, бэйсе?

[BigBUG 12]

[ктн Гайкович бочком выходит из опасного треда]

[mmoustaf 101]

10 лет этот рентабельный порядок позволял им быть в тонусе и выступать в свое удовольствие, на уровне. Без угрозы, что парашютный спорт станет "не нашим". Это скорее достижение, чем недостаток.

Вот приходит на ДЗ очередной эффективный кормовой менеджер, а тут ему заявляют: мол, сезон вкладываешь (за себя и вот этого дядьку), вкалываешь, зимой в трубе дуешься - и в следующем году станешь Мастером, ля, Спорта! Вдохновляет? Эта замануха выглядит достижимой, и чуви клюёт.

Клюет, выполняет и уходит.

А дальше?

Вот вся массовость и исчезла разом.

Диссертация - это очень сильно другое. Это элемент поддержания преемственности научной школы. Есть школа, прослеживаемая преемственность в двойках? В четверках, восьмерках? Серфе, бэйсе?

МС как раз то же самое - это школа. Резерв для МСМК, для сборной. Которая была. И которой сейчас нету - кошки пытаются воссоздать.

Школа это большая проблема нашего спорта. Нету у нас.

В США есть, а у нас в групповой - нету.

В других видах кстати есть.

И у классиков еще есть.

Или говорят: вот попрыгаеш годик с дядькой, потом найдешь еще нескольких таких бедолаг, пройдешь все описанные тобой кризисы... И тогда... может быть... ололо... Эй, ты куда?

Ну может и нафиг он такой нужен тогда?

Нет задачу выживания отдельного тренера в условиях отсутствия зарплаты и поддержки это решит.

Но и только.

Когда-то это может и было оправданно, но сейчас уже нет.

А дальше?

КМС - резерв для МС (это как аттестат зрелости), МС - кандидатская, МСМК докторская, ЧМ - нобелевка.

И да, это - путь и это - спортивная школа.

МС в двойках - это ктн для тех, кто кфмн не может защитить, но хочет кандидата.

От отмены пострадают только те, кому кандидат нужен только ради кандидата и ничего больше.

Остальные не пострадают

[jazloj 1846]

у Водолаза ДыР, подарите ей уже МС!

[mmoustaf 101]

у Водолаза ДыР, подарите ей уже МС!

Она его выполнила уже.

И за это мы ее уважаем. (Мы - я и барбос)

А вот организаторы соревнований ее с МС прокатили.

[Veis 33]

Клюет, выполняет и уходит.

А дальше?

Вот вся массовость и исчезла разом.

Буратины приходят и уходят - а тепло в доме остается (с)

МС как раз то же самое - это школа. Резерв для МСМК, для сборной. Которая была. И которой сейчас нету - кошки пытаются воссоздать.

Школа это большая проблема нашего спорта. Нету у нас.

В США есть, а у нас в групповой - нету.

В других видах кстати есть.

И у классиков еще есть.

В бэйсе есть школа, очень сильная. В серфе еще была - недолго. Бэйсеры фантиками вон обходятся, в лучшем случае, и кому оно надо.

КМС - резерв для МС (это как аттестат зрелости), МС - кандидатская, МСМК докторская, ЧМ - нобелевка.

Нет. Если нет школы - то это на любом уровне все равно ЕГЭ, только всё более навороченный и при более жестком лимите времени.

Кончатся эти маневры тем, что через несколько лет из труб повылезут толпы VRWшников - и разгонят всех всех этих 4W и 8W на пузе "за несостоятельностью", как те сейчас гоняют двоечников. Отольются кошке мышкины слезы

[BigBUG 12]

Кончатся эти маневры тем, что через несколько лет из труб повылезут толпы VRWшников - и разгонят всех всех этих 4W и 8W на пузе "за несостоятельностью", как те сейчас гоняют двоечников. Отольются кошке мышкины слезы

эта опасность была вполне реальной, но сейчас VRW в трубах уступило место динамике (Dynamic Flying), которая чисто трубный вид. У нас на 1 человека который пытается летать VRW - 15 "динамиков"

а вообще труба наглядно демонстрирует насколько людям на самом деле, при наличии возможностей, интереснее 3д -виды

RW в трубе можно увидеть пару часов в неделю (в лучшем случае), все остальное спортивное время занято фрифлаем в том или ином виде.

через 10 лет RW станет настолько же "актуальной", как классика

[Gusev_Egor 0]

эта опасность была вполне реальной, но сейчас VRW в трубах уступило место динамике (Dynamic Flying), которая чисто трубный вид. У нас на 1 человека который пытается летать VRW - 15 "динамиков"

а вообще труба наглядно демонстрирует насколько людям на самом деле, при наличии возможностей, интереснее 3д -виды

RW в трубе можно увидеть пару часов в неделю (в лучшем случае), все остальное спортивное время занято фрифлаем в том или ином виде.

через 10 лет RW станет настолько же "актуальной", как классика

это наверное чисто питерская ситуация) к примеру в Бэдфорде все наоборот

VRW - это наверное самое техническое сложная дисциплина из всех парашютных) Поэтому она и не пошла в "массы", на ее место приходит Динамик 4-вей

И хватит спорить!

участвующие в дискуссии так далеки друг от друга, что Иудеи с Арабами раньше договорятся.

А если будет письмо в МинСпортТуризма об отмене МС в двойках - я его подпишу, а может и сам напишу его