МС в двойках

[vit_balance 1]

26 страниц - это сильно и мощно)

Я подписываюсь под каждым словом Олега!

Полностью поддерживаю Мансура!

ну и от своих слов не отрекаюсь))

P.S. А что значит "не самый удачный пул"? этот вопрос, я в первую очередь, адресую МС в 2-ках с перцем и одну из самых стабильных 8-ков известному как Vit balance

Гы ) Егор, ты хоть запятые ставь, с третьего раза прочитать вопрос удалось )

Во-первых, МС мы с Гариком Прохоровым и Владом Довгополом выполнили еще весной 2009. С перцем в двойках я стал Победителем ЦФО (майские двойки) и Чемпионом России в 2011 (за 16 прыжков ради фана: 2 соревнования по 5 пргов + 6 тренировочных с Серегой за год ) и, кстати, МСМК в двойках (могу бумажку предьявить) ). И то лишь потому, что я готов был прыгать за 110-120 фигур, а перформера такого к сожалению не было, и ждать не было желания.

Да, забыл, еще у меня валяется где-то полтора десятка медалей разного достоинства за соревнования без перцев .

Кстати, а будет считаться МС или МСМК в четверке с тремя перцами? А то я планирую

По поводу пула. (кстати, возвращаемся к истории и разговорам 2010 года, когда выдумывался пул новый)

Пул Тычинского был вполне сбалансирован по фигурам, и там были короткие блоки (акк180, палка180), средние (все 360), и длинные и хитрые (540 и с пеленгами (в пеленгах можно было поиграть тактикой и способами захвата - очень интересный эффект получался). Кроме того пул позволял для повышения эффективности крутить зеркала и смены, а также зеркала со сменами. Тоже пробовали, спорно, но у нас получалось.

Новый пул пополнился большим количеством похожих и плюс коротких фигур, что само по себе было забавно и интересно, но должно было быть компенсировано увеличением норматива до 90-95, о чем тебе писали тогда сразу. Тем не менее, разговаривать и слушать ты не захотел. Кстати, новый пул был придуман без участия двоечников. Не так ли? Мансур недавно где-то обьяснял, что ты имел на это право. Теперь имеем что имеем.

Без обид.

[Шалыч 5]

Даа...,я смотрю с трудом доходит до некоторых.Так и хочется сказать-"да вы охренели что ли?" и дальше продолжить в стиле Кости, может быть быстрее бы дошло.Но,к сожалению ни должность,ни воспитание не позволяют так излагать свою позицию.

Я конечно знаю и понимаю,что не все спортсмены ГА посещают этот форум,поэтому отвечу конкретным личностям,а вы уж передайте своим единомышленникам. Тут не единожды задавался вопрос-так чего же хочет старший тренер? Я вроде как отвечал ,в рамках только одной и не самой главной моей задачи,но наверное не разглядели.

Повторяю,теперь уже и как спортсмен и как старший тренер- в вопросе дисциплины 2-way навести порядок и справедливость. Конкретно- считаю недопустимым присвоение в этой дисциплине звания Мастера Спорта. Поясняю еще раз: в ГА существуют 2 основных вида,признанных международной федерацией-это 4-way и 8-way,по которым проводятся Чемпионаты,Кубки Мира,Чемпионаты Европы и др.. Остальные,придуманные внутрироссийские виды являются подготовительными к основным дисциплинам или фановыми. Дисциплина 2-way представляет из себя лишь набор вращений на разное количество градусов из четырех фигур-звезда,аккордеон,молоток,бревно. По сути это курс RW ,даже не со всеми элементами групповой акробатики,возведенный в ранг отдельной дисциплины,которая разыгрывается за 5 соревновательных прыжков. Теперь для сравнения посмотрим,что из себя представляет 4-way, Это 16 абсолютно разных по своим соединениям, геометрии и сложности фигур и 22 блока,так же,абсолютно разных по тем же параметрам.Соревнования разыгрываются по 10 прыжкам.В отличие от 2-way,в команде четверке спортсменам приходиться не только вращаться по одному на разное количество градусов,но и совершать иные,более сложные маневры.Выполнять маневры и вращения в составе подгрупп разной геометрии, из разного количества человек на различное количество градусов. Причем,это порой требует исполнения на разных эшалонах по высоте.Кроме всего этого,учитывая наличие 4 человек,при построении фигур,начальных фигур блоков существуют такие понятия,как базовые номера или номер,линии,оси,информация,команда,горизонт. А отделение-вы хоть представляете?...Вы хоть представляете какой это труд,наука?.Можно долго еще продолжать про различия и сложности. Просто хочу сказать,чтобы выполнить Мастера Спорта в четверке(а их выполняют), таким же кстати любителям как вы, приходиться тренироваться, изучать эту науку в несколько раз дольше,сложнее,тяжелее.

И достигнутое звание МС в этой дисциплине,действительно соответствует его смыслу. А вы что хотите? Чтобы "вчерашний АФФ-ник",через год,два уже был Мастером Спорта? Нет ребятки так не пойдет...Это кощунство, издевательство над этим званием,над групповой акробатикой и не надо сюда вмешивать денежную составляюшую. Вы немного подумайте над самим смыслом,значением слова МАСТЕР,подумайте,соответствуете ли ему или будете ли соответствовать,получив таким путем, поузнавайте,как выполняются в других видах спорта,не парашютных. Может найдете чего полегче,подешевле... И еще, что я не понял-что значит "Не надо убивать двойки" ? Их никто и не собирается убивать,Вы внимательно читаете? Или вы проводите знак равенства,означающий убрать МС( поднять норматив)-равно убить двойки? Ошибаетесь...Может уйдет,завяжет какое то количество людей,но потеря будет невелика.Спорт от этого не пострадает.Останутся те,кто действительно любит небо,прыжки,спорт,стремится к повышению своего мастерства. А "завтрашние" выпускники АФФ уже будут знать и понимать, как можно стать настоящим Мастером,что для этого нужно. И еще-у меня нет цели перетащить двойки в четверки-я хочу лишь,чтобы вы знали,понимали всю суть,раскрыть вам немного глаза. А выбирать вам. От количества команд четверок в стране, никак не зависит ,станет ли национальная команда Чемпионами Мира. Нужные,перспективные кадры можно точечно выхватывать как с двоек,так и с четверок и уже целенаправленно готовить для первой команды.Ну это уже отдельная тема для следующего раза.

[Aeksandr 2]

Дисциплина 2-way представляет из себя лишь набор вращений на разное количество градусов из четырех фигур-звезда,аккордеон,молоток,бревно. По сути это курс RW ,даже не со всеми элементами групповой акробатики,возведенный в ранг отдельной дисциплины,которая разыгрывается за 5 соревновательных прыжков.

Почему бы не посмотреть на предел человека в этой дисциплине? Не думаю, что эта дисциплина на уровне человеческого предела будет считаться примитивной.

[ya vodolazeg 1]

Может найдете чего полегче,подешевле...

"с таким настроением ты слона не продашь"

конечно, найдется и полегче, и подешевле

безденежная молодежь туда и уйдет, где полегче и подешевле

они неправы?

они не нужны парашютному спорту?

этот вариант - опять отметание выращивания спортсменов из неспортсменов, опять отметание возможности изменения мотивации, которая произошла и у самого автора, о чем он рассказал в предыдущем своем посте

(боролся за звание - и вдруг начал получать удовольствие от самого роста личных результатов)

почему это становится неважным, когда относится не к автору, а к другим?

олег, можно вопрос?

это ключевой вопрос, на самом-то деле. ответ на него определяет все остальное.

как ты видишь, какая группа людей/населения россии является сейчас источником кадров для профессионального парашютного спорта?

возраст, род занятий, мотивация, источник денег на прыжки (хотя бы на год, правильно?)

откуда и кто приходит в спорт? и каковы их спортивные перспективы.

можно в личку, если тут неудобно.

спасибо.

[Gusev_Egor 0]

Гы ) Егор, ты хоть запятые ставь, с третьего раза прочитать вопрос удалось )

Во-первых, МС мы с Гариком Прохоровым и Владом Довгополом выполнили еще весной 2009. С перцем в двойках я стал Победителем ЦФО (майские двойки) и Чемпионом России в 2011 (за 16 прыжков ради фана: 2 соревнования по 5 пргов + 6 тренировочных с Серегой за год ) и, кстати, МСМК в двойках (могу бумажку предьявить) ). И то лишь потому, что я готов был прыгать за 110-120 фигур, а перформера такого к сожалению не было, и ждать не было желания.

Да, забыл, еще у меня валяется где-то полтора десятка медалей разного достоинства за соревнования без перцев .

Кстати, а будет считаться МС или МСМК в четверке с тремя перцами? А то я планирую

По поводу пула. (кстати, возвращаемся к истории и разговорам 2010 года, когда выдумывался пул новый)

Пул Тычинского был вполне сбалансирован по фигурам, и там были короткие блоки (акк180, палка180), средние (все 360), и длинные и хитрые (540 и с пеленгами (в пеленгах можно было поиграть тактикой и способами захвата - очень интересный эффект получался). Кроме того пул позволял для повышения эффективности крутить зеркала и смены, а также зеркала со сменами. Тоже пробовали, спорно, но у нас получалось.

Новый пул пополнился большим количеством похожих и плюс коротких фигур, что само по себе было забавно и интересно, но должно было быть компенсировано увеличением норматива до 90-95, о чем тебе писали тогда сразу. Тем не менее, разговаривать и слушать ты не захотел. Кстати, новый пул был придуман без участия двоечников. Не так ли? Мансур недавно где-то обьяснял, что ты имел на это право. Теперь имеем что имеем.

Без обид.

Пунктуация в вопросе по правилам русского языка) даже знак вопроса стоит зачем его искать?

Ты вот только что помножил 2-ки на ноль! цитата "Чемпионом России в 2011 (за 16 прыжков ради фана: 2 соревнования по 5 пргов + 6 тренировочных с Серегой за год )"

Люди вдумайтесь! - Товарищ в 2-ках стал чемпионом России ради фана? не это ли дискредитация дисциплины?

про полтора десятка медалей без перцев тоже сильно - буду признателен, если напишешь о всех своих 15 призовых местах (как минимум)

об истории создания (выдумывания) нового пула:

сбалансированный пул имел один изъян - пеленговые захваты. Зачастую спортсмены при выполнении прыжков: а) не останавливались б) пытались из молотка сделать биполь в) тянулись к ноге партнера через ранец/другую ногу и т/д/. Что представляло определенные сложности в судействе и как следствие скандалы во время соревнования. И вот поэтому было принято решение пул изменить. так же было принято решение сделать туры 3-х блочными. Соответственно надо было увеличить кол-во блоков. Из исходных "молоток", "звезда", "бревно" и "аккордеон" и соответствующих окончаний сложно придумать 15 блоков) "новый" пул обсуждался на этом форуме. Предложений было не много, и все они сводились к градусам. Были даже предложения сделать вращения на 720, но это не поддержали... "новый" пул так же позволяет крутить смены и зеркала)) Хотя поставить зеркало в 2-ке на трехблочнике - это повод задуматься "тем ли я занимаюсь", не говоря уже о том, что зеркала это пройдет этап в групповой) в мире он завершился в 2006 году, в России в 2010

Норматив - не поменялся, так как не было соревнований в воздухе по новому пулу. для изменений нужна статистика.

[Gusev_Egor 0]

и в завершении своего выступления:

Я рад, что новым старшим тренером стал Олег. Его знания, опыт и авторитет, который никем не ставится под сомнение, должны помочь ему навести порядок в ГА.

С Божью помощью, два года назад, отменили МС за рекорды/формации и что? разве стали прыгать меньше - нет не стали... хотя, после того решения я наслушался в свой адрес много чего "хорошего"

тоже самое, уверен, будет и 2-ках... надо только эмоции отбросить.

Прочитайте крайний пост Олега, только внимательно прочитайте

[Skyalex 30]

Люди вдумайтесь! - Товарищ в 2-ках стал чемпионом России ради фана? не это ли дискредитация дисциплины?

Люди вдумайтесь! Команда Танай сделав аж 15 прыгов вместе (по словам Вадима), ради фана! стали серебрянными призерами ЧР 2012 г. в ВОСЬМЕРКЕ -это ли не дискредитация королевской дисциплины!

Давай жги дальше!

[Ниязов Вадим 317]

Люди вдумайтесь! Команда Танай не сделав НИ ОДНОГО прыжка вместе, ради фана! стали серебрянными призерами ЧР 2012 г. в ВОСЬМЕРКЕ -это ли не дискредитация королевской дисциплины!

Давай жги дальше!

1. Вместе сделали 10-15 тренировочных прыжков.

2. Назови хоть одного из состава, кто прыгал ради фана в этой восьмёрке. У каждого была своя мотивация и это не фан. (или я не понимаю, что такое фан)

[Skyalex 30]

или я не понимаю, что такое фан)

Наверное не понимаешь

Даже если и прыгнули 15 тренировочных, факт второго места ты же не оспариваешь?

[ya vodolazeg 1]

а, ну да, ты опять забыл историю с рафом. некрасивая она была, история. обидная. у рафа есть основания быть сильно недовольным.

[Ниязов Вадим 317]

Наверное не понимаешь

Даже если и прыгнули 15 тренировочных, факт второго места ты же не оспариваешь?

Факт есть, но это не фан. Взяли профи, заплатили денег, поставили задачу занять второе место.

2 ЗМС, 5 МСМК и 2 МС справились с задачей вот и всё. Все довольны

[Skyalex 30]

2 ЗМС, 5 МСМК и 2 МС справились с задачей вот и всё. Все довольны

У Виталика такая же ситуация, МС и МСМК справились с задачей и выйграли

[Ниязов Вадим 317]

Хозяин ДЗ Танай - не?

Он МСМК в четвёрке и тратил деньги не ради удовольствия

[mmoustaf 101]

а, ну да, ты опять забыл историю с рафом. некрасивая она была, история. обидная. у рафа есть основания быть сильно недовольным.

Есть основания быть недовольным - пусть ходит недовольным

Есть основания быть довольным - пусть ходит довольным.

ЕВСК и норматив тут при чем,

Щас вот за фотоп вкачу предупреждение.

Он МСМК в четвёрке и тратил деньги не ради удовольствия

Это вообще за гранью добра и зла.

Опять МСМК четверошные первые два места места заняли.

Вот гады.

[Raphael 3]

vit_balance,

А помойму прыгать перформеру в двойке с перцами (Тычинским, Ялпаемвым и тд) западло.

а, ну да, ты опять забыл историю с рафом. некрасивая она была, история. обидная. у рафа есть основания быть сильно недовольным.

Оля, это говорит лишь о том, что не работает у нас система по западному. Когда говорят что на западе все дерутся за призовые места.

Сезон 2012, два главных соревнования и на обоих происходит обсерон с награждением.

Поэтому вариант мс имеет место быть в двойках.

Касаемо меня лично - это просто история, не более

[mmoustaf 101]

Оля, это говорит лишь о том, что не работает у нас система по западному.

Для того чтобы работать такая система должна быть. А она только в процессе строительства.

Если организаторы не в курсе того, что такое А-класс (решили, что КМС и КМС) и невнимательно прочитали правила, то это проблема не системы.

[Raphael 3]

Для того чтобы работать такая система должна быть. А она только в процессе строительства.

Если организаторы не в курсе того, что такое А-класс (решили, что КМС и КМС) и невнимательно прочитали правила, то это проблема не системы.

В том то и прикол, что для организаторов это очередная ошибка не более. Никого не наказывают, никого не снимают, никто не комментирует и тд.

Потому что система..

[mmoustaf 101]

В том то и прикол, что для организаторов это очередная ошибка не более. Никого не наказывают, никого не снимают, никто не комментирует и тд.

Потому что система..

У нас А-класс крайний раз серъезно выступил в 2007 году под организацией Громоздина, потом про него забыли на 5 лет. А организаторы вообще не в курсе про такие вещи были. Они в парашютный спорт пришли чуть ли не ав 2008/2009-м

Вот ты говоришь отстранить и наказать.

Возьмем твой случай, предметно:

- кого?

- как именно?

- с какой целью?

[Raphael 3]

SkyMarried,

да все нормально с награждением, говорю же это история, и она лишь подчеркивает.

Тем более что это не единственный случай и на Чемпионате России была аналогичная ситуация.

Просто к сведению о том, что есть ошибки если все отменят и будут только призы.

В призах есть ошибки. Не более.

Обиженных нет, все в полном порядке!!!

Еще раз, это просто опыт, которым делимся.

А Энрике Иглесиасу?

Завидуйте молча

Энрике не расстраивается

Маша, эта история случилась. Ничего хорошего в этом не было. Я уверен, что организаторы искренне не рады этому и на будущее учтут. Раф конечно реагирует на неё очень резко. Не смотря на его откровенную не делекатность, как бы, тоже пойми его. То, что страсти кипят с такой силой, на мой взгляд косвенно подтверждает, что наша дисциплина всё-таки не очень физкультура.

парни, это просто суровый опыт

[Raphael 3]

Я тоже так думал. Раньше ). Помнится, сам кому-то пенял за КМС с перцем ) (все медальки у меня кроме двух - без перцев)

Только проблема у нас в том, что на высоком уровне выбирать не приходится. Перформеров тупо нет. Нет ротации между командами.

Так что селяви такая нашей, блин, российской ГА.

И я прекрасно понимаю подход Козинца, хозяина Таная (блин, вылетела из головы фамилия), Валеры Крышевича и других людей, поступающих подобным образом.

Это не чит. Это реализация своих способностей, желаний и возможностей наилучшим образом.

Зачем трястись на годами на запорожце, отбивая жопу и глотая пыль и слезы от невозможности самореализоваться, когда можно вполне вваливать на свои 100% на гоночной машине?

Ну и касаемо меня: если я с Ялпаевым показываю результат выше чем двойка где 2 МСМК, мне это западлдо? ))

Да нет чувак. То что ты написал это два совершенно разных примера.

Перформеры из двух не перцев помимо голого результата создают и делают команду.

Казинец и остальные создают и делают команду.

Опыт работы с перцами в двойках - это прокачивание личности. Ты ничего не создаешь, ты пользуешься и растешь только сам.

Неизвестно был бы ты вообще в призах когда нибуть на Майских и на Че, если бы создал и прыгал своей командой, созданной тобой.

Извини но твои сравнения не подходят.

По пути который выбрал ты, не учит как сжимать зубы и быть терпимей к напарнику если у него не получается то, что получается у тебя, или когда нужно принимать какие то решения и не удается договориться или сделать так как ты хочешь.

Все это очень важно. Все это делает нас спортивными и выносливыми. Понимающими.

[Natusik 1]

По пути который выбрал ты, не учит как сжимать зубы и быть терпимей к напарнику если у него не получается то, что получается у тебя, или когда нужно принимать какие то решения и не удается договориться или сделать так как ты хочешь.

Все это очень важно. Все это делает нас спортивными и выносливыми. Понимающими.

молча устраиваю тебе овацию

[Skyalex 30]

Вит, наверное, не нуждается в моей защите, но он же привел список соревнований где он участвовал не с перцами в команде.

Так что вы не правы.

[ya vodolazeg 1]

молча устраиваю тебе овацию

чорд, и я, кажецца, знаю, почему

талана, я для красного словца)) просто не смогла удержаться)) подача уж больно приемистая))

[Green 0]

Да нет чувак. То что ты написал это два совершенно разных примера.

Перформеры из двух не перцев помимо голого результата создают и делают команду.

Казинец и остальные создают и делают команду.

Опыт работы с перцами в двойках - это прокачивание личности. Ты ничего не создаешь, ты пользуешься и растешь только сам.

Неизвестно был бы ты вообще в призах когда нибуть на Майских и на Че, если бы создал и прыгал своей командой, созданной тобой.

Извини но твои сравнения не подходят.

По пути который выбрал ты, не учит как сжимать зубы и быть терпимей к напарнику если у него не получается то, что получается у тебя, или когда нужно принимать какие то решения и не удается договориться или сделать так как ты хочешь.

Все это очень важно. Все это делает нас спортивными и выносливыми. Понимающими.

Очередной бред. Вы всё еще верите в свой путь? Тренироваться и соревноваться нужно только с теми, кто выше Вас на голову. Иначе ничему научиться не получится! Зачем быть терпимей? Vit прав абсолютно во всем, что говорил. Я тоже был в призах с МСМК да ещё за бюджетные деньги и совесть меня не грызет. Я повышал свой уровень как мог и если Вы так не можете, это не значит, что так неправильно.

[Raphael 3]

Grisha,

Спасибо. Уже написал обоим.

Ну публичное извинение можно было и не удалять..

Еще раз у ребят прошу извинения за мои посты.