Не оборачиваем слайдер хвостом на укладке - метод предотвращения закруток

[Unicorn 15]

В одно время я был заморочен на качественном скручивании хвоста. Я его скручивал сильно, аккуратно и возле колец в том числе. Вело на раскрытиях крутило просто пипец. Хотя раскрытия были мягкия. что позволяло ловить купол. Сейчас не кручу хвост возле колец никогда. Да и внизу закручиваю чуть-чуть. Раскрытия остались такими же мягкими, но крутить стал намного-намного меньше. Это я к тому, что в логике Юры о причинах закруток есть зерно, которое я подтверждаю экспериментально как укладчик, так и тот, кто на этих укладках раскрывлся.

То есть укладка должна обеспечить максимально быстрое попадание слайдера в поток. и не должно быть ничего, что замедляет этот процесс хоть чуть-чуть. Тогда и будет раскрытие мягким и ровным.

Будет погода, обязательно поэкспериментирую с обнажением слайдера. Хотя разницы нет, если хвост не закручен, все равно он не мешает слайдеру сразу же оказаться в потоке.

Вот прям почти слово в слово то, что я хотел написать.

Была ровно та же проблема. Ушла как только перестал стремиться к тому, что плоооотненько закрутить хвост, да и разделить при упаковке в камеру не мешает. На мягкость раскрытия почти не влияет, а вот закруток сильно поуменьшилось.

[Юра Бейс 220]

Юра, скажи - ты серьезно считаешь это нормой?

Это не норма - это щастье "Норма" - это "тихий омут" кокона, под покровом которого водятся всякие "черти". А тут все "по чесноку". Парашют любит поток, не мешайте ему.

[Unicorn 15]

Это не норма - это щастье

Ненатянутые стропы при вышедшем из камеры мешке счастье?

Дануегонах такое счастье.

Верная дорога к лайндампу. Чё-то нехочется...

[trophy 0]

Юра, скажи - ты серьезно считаешь это нормой?

По поводу фото. Посмотрев фото удивился, посмотрел видео, подумал - считаю нормально.

На кадре момент когда купол только начинает хватаь воздух. Слайдер воздух хватанул. По поводу строп-купол только вышел из камеры, чем он стропы то натянет. Но буквально через мгновение он начнет наполнятся и стропы натягиваются. Что не так?

Например стропа 4-го ряда от колец слайдера до нижней оболочки имеет скажем 30 см (цифра неважна). В момент выхода пока купол не хватанул воздуха нижняя оболочка прикрытая слайдером ну не смогла вытянуть вся эту слабину и натянуть стропы под слайдером. Но как только купол начинает хватать воздух, он вытягивает стропы.

[Юра Бейс 220]

Так а ответ на вопрос почему проблемы с открытиями тебе пришлось решать через модификацию укладки, тогда как другим это не требуется не интересно? При позитивном складе ума исследователя-то?)

Справедливый вопрос, к тому же "исследователь" в прошлом - как раз физик-исследователь, так что не ответить грех

То, что у других у всех все "хоккей" - фантазия. В разговорах со многими винг-пилотами не раз речь заходила о траблах с открытиями. (Хотя, по-моему, подавляющее большинство скайдайверов, да и бейсеров - по крайней мере, так в Штатах - ведут себя по принципу "don't ask, won't tell": о траблах предпочитают молчок, и вообще ведут себя как супермегаблядьджедаи - типа, "у меня все лучше некуда, я всегда все знаю, я смотрю на всех вас как на УГ". Люди боятся показать свои слабости, траблы, что они что-то не знают или не понимают. В Штатах такая ниибицкая самоуверенность и превосходство воспитывается еще со школы.)

Хезитейшены, закрутки, и иногда и жесткие открытия случаются практически у всех пилотов, с той или иной частотой. Обычно, когда люди только недавно начали летать винг, они все делают по-студенчески - на открытии складывают все крылья, несколько секунд падают, и глиссаж, который у них изначально плох, становится практически нулевым к моменту открытия. В этом случае, описанный мной механизм залипания кокона не проявляется, т.к. кокон просаживается вниз мало, да и скорость потока повышенная.

Также, как уже неоднократно упоминал, достаточно свежая нулевка не создает залипания. У меня стабильные траблы начались только после порядка 500 прыжков на куполе - до этого они были гораздо реже, и я не придавал им значения - ну, винг же, затенение, игра струй и все такое, се ля ви. Так же думают и многие другие пилоты, схватывая закрутки. Валят траблы на затенение или бодипозишн.

Опять же, вполне возможно, что размер купола и его удлинение играют роль. Маленькие парашютики и удлиненные эллипсы, за счет относительно меньшего и не такого массивного кокона, возможно, и не подвержены этим хезитейшенам даже когда нулевка стареет.

Приятель, с которым раньше прыгал, тоже начал ловить хезитейшены и закрутки все чаще и чаще пару лет назад. Я ему показал свой метод. Он попробовал и сказал, что действительно, открытия стали лучше.

А буквально вчера я решил - дай-ка я начну активно спрашивать вингонарод на лоуде, бывают ли у них хезитейшены. Один парень, с которым прыгал вчера, сказал, что да, были, в Фантоме-3, и закрутки были, и что однажды он решил открыться в полном полете и схватил прогрессирующую закрутку (почему, мы уже можем вполне догадываться ), пришлось отцепиться. После этого он начал полностью складывать крылья и падать бомбой, как студент. Что же, если он так решил проблему - пусть так и будет. А я ему рассказал, как решил я.

Или возьмем то видео из ветки про Апаче (http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=13001) - а почему, собсно, у чела случилось такое жесткое открытие, что ему и запаску вытянуло? Уж не из-за свистопляски ли кокона?

В общем, траблы есть у всех, мы еще не построили коммунизьм. Я не один такой не идеальный Но я свою проблему решил на 146%.

[Юра Бейс 220]

Ненатянутые стропы при вышедшем из камеры мешке счастье?

Ну что за детсадовские глупости вы говорите? Все стропы, пока еще все секции не начали наполняться, и не могут быть идеально, как струна быть натянутыми, когда кокон только-только развалился и только слайдер схватил воздух. И от медузы, и от расширяющейся нижней оболочки средней секции, натягивается только центральный ряд строп, ну и стабилизаторы тоже хватают воздух и натягивают крайние ряды строп. А стропы между центральной секцией и крайними - сами по себе, в них есть некая слабина, которая, конечно же, трясется там в потоке. И что? Вы словно никогда не видели видео наполняющегося купола. Ну так подойдите к тандемному видеооператору или АФФ-инструктору и смотрите сколько угодно, вы увидите, что на каждом открытии стропы танцуют и всегда до поры-до времени есть натянутые стропы, а есть и со слабиной.

Свое открытие заснимите-ка и покажьте здесь, ага?

[Юра Бейс 220]

Например стропа 4-го ряда от колец слайдера до нижней оболочки имеет скажем 30 см (цифра неважна). В момент выхода пока купол не хватанул воздуха нижняя оболочка прикрытая слайдером ну не смогла вытянуть вся эту слабину и натянуть стропы под слайдером. Но как только купол начинает хватать воздух, он вытягивает стропы.

Вы меня опередили Я начепятал то же самое, отвечая на пост выше и не прочитав ваш еще Ваши мысли в унисон с моими - народ просто даже и не задумывается, как там все на самом деле работает. Стропы все должны быть моментально быть натянутыми, и все тут! А что и когда их натягивает, они и никогда и не задумывались.

Рекомендую всем поснимать свои открытия и посмотреть покадрово. Еще не те пляски спагетти увидите. Только снимать нужно не так, как обычно народ снимает - задрав голову вверх, смотря на парашют - так все самое главное уже прохлопано, а нужно устанавливать камеру назад, чтобы ловить самое начало октрытия.

[Юра Бейс 220]

Может спасаться от раннего падения слайдера как на вась-системе? Резиночку на центр 3-го ряда, и вершину слайдера под неё, люверсы в упор к таблеткам?

Можно и так, хотя я уверен, что и без резинки все нормуль.

[Юра Бейс 220]

_nw_, т.к. вы задали, а я ответил на ваш вопрос:

Так а ответ на вопрос почему проблемы с открытиями тебе пришлось решать через извращениямодификацию укладки, тогда как другим это не требуется не интересно? При позитивном складе ума исследователя-то?)

- то при позитивном складе ума вопрошателя , не недурно было бы приложить видео своих открытий здесь же? Типа, у вас вот все так плохо, а смотрите как у меня все хорошо, вот так должно быть и у вас Давайте посмотрим и обсудим?

Только все по чесноку - видеокамера в направлении вылетающего мешка, смотрим на первые моменты выхода купола из камеры и наполнения. Обычные съемки с задиранием головы вверх, когда уже в седле, - это уже поздно.

[_nw_ 1537]

- то при позитивном складе ума вопрошателя smile.gif, не недурно было бы приложить видео своих открытий здесь же? Типа, у вас вот все так плохо, а смотрите как у меня все хорошо, вот так должно быть и у вас smile.gif Давайте посмотрим и обсудим?

Так я не прыгаю Винг и купол у меня не очень большой, у меня нет той специфики которая вообще побудила бы к экспериментам) и видео открытий стандартных укладок в инете куча но если так интересно именно мое - нивапрос, начнется сезон поставлю камеру назад)

[Юра Бейс 220]

Так я не прыгаю Винг и купол у меня не очень большой, у меня нет той специфики

А откуда вы тогда знаете, что все у всех нормально? Я-то думал, что вы имели в виду именно винги, ведь тема изначально была заточена под них. То, что на пузе кокон сносит быстро, это и так очевидно, а редкие траблы всегда списываются на косяк в укладке или бодипозишн.

[_nw_ 1537]

А откуда вы тогда знаете, что все у всех нормально?

Я не писал о всех, просто у камрадов кто винги летает спрашивал про закрутки - говорят что нет траблов (а у тех у кого есть надо еще разобраться не связано ли это чисто в бодипозишен)

С другой стороны если придуманный метод - борьба с ситемнной траблой то она должна наблюдаться если не у всех то у большинства, а раз многие этой трбалы не имеют без мода укладки то интересно посмотреть что же является причиной проблемы

Я-то думал, что вы имели в виду именно винги, ведь тема изначально была заточена под них

да их имел

[lisiyserg 381]

ПиДи делает на новых Велосити систему, препятствующую раннему сходу слайдера. Это пластиковые кнопочки, которыми слайдер препится в нужных местах к куполу. По-моему очень разумная фенька.

[333 546]

А это эффективно не то же самое, что не крутить хвост туго „в десять оборотов“?

…

Да и в известном

Nick Grillet указывает, что крутить особо не надо, чтобы пакет после выхода из камеры развалилвался как можно быстрее. Вряд ли для этого необходимо, чтобы из кулька наружу торчали слайдер и тряпки.

Щастье - это же так просто!

На том снимке лично я вижу довольно тугую скрутку у вершины. Если бы не было туго, кольца слайдера болтались бы на стропах весьма угрожающе.

А я и не кручу туго. Так, 2-4 оборота, и не туго. И все равно.

посмотрел видео - вот я в точности так, как тов. Гриллет, и паковал шозанахи. Остренький нетугой конус

Т.е., раньше Вы этого ролика не видели?

Давайте теперь посмотрим внимательно, как же всё-таки на самом деле учит Nick Grillet в моменте наиболее важном для данного обсуждения. Он этот момент чётко оговаривает: не натягивать хвост на стропы, не крутить вершину кулька. И как долженствует выглядеть вершина кулька непосредственно перед закрытием камеры очень хорошо видно на

: стропы фактически разделены на правый и левый пучки, вершина кулька практически открыта. И на этот момент Вам тут уже человек десять указывало, но только всё не впрок.

Насколько можно видеть на Вашей раскадровке: стропы — в кучку, вершина намотана на стропы, причём, довольно туго — скрутка на стропах узкая… Т.е., Ваша „шозанах“-укладка отличается от рекомендованной классической в самой важной части.

Вы не пробовали укладывать точно так, как учит Nick Grillet, правильно?

[Юра Бейс 220]

333, ну, это уже пустые придирки пошли ("уравнения Кортевега де Фриза во влажной атмосфере подверженной метеорологическим нановозмущениям") - вы там рассмотрели какие-то миллиметры непроизвольно разошедшейся вершины на ПД видео и мою вершину, стойко переносящую удары потока в 150км/ч, но не пускающую ни один атом воздуха внутрь.

Вот на этом видео с 8:00 он четко показывает как он крутит хвост:

И здесь на 1:45 отлично видно вершину конуса:

Я делал точно так же.

Что вы не можете никак понять - это то, что для винга разошедшейся на пару см вершины недостаточно. Посмотрите еще раз покадрово видео с траблом - там уже ВСЕ рассыпалось давно, а нижняя часть кокона прилеплена как магнитом.

Посмотрите на Ника на 9:30, когда у него кокон на плече. Представьте на секунду, что поток дует прямо на него, ударяя кокон под прямым углом. Рассыпется кокон? Да - потоки воздуха, колбасящиеся за коконом, быстро скинут те 3 сложения, которые он сделал. Рассыпется, но не сойдет. Центральная секция хвоста так и будет прилеплена. Парашют в таком состоянии не будет работать, хотя вершина конуса и рассыпалась. А теперь представьте, что поток воздуха бьет этак под 15 градусов к вертикали, сверху вниз под углом на Ника. Что будет? Аналогично - потоки воздуха, колбасящиеся за коконом, быстро скинут те 3 сложения, которые он сделал. Рассыпется, но не сойдет. Центральная секция хвоста может остаться прилепленной - это будет зависеть от того, насколько скользкая нулевка и т.д. Давление воздуха, ударяющего хвост под углом, будет прижимать его к куполу. Парашют в таком состоянии тоже не будет работать, хотя вершина конуса и рассыпалась - он будет некоторое время плясать в потоке, возможно закручиваясь и возможно стряхивая слайдер вниз.

Т.к. вы винг, очевидно, никогда не прыгали, то вам специфика и не знакома - вам хватает той маленькой фугоиды в вершине для нормальных открытий. Я разве не сказал сразу, что если все работает - то и заебок?

[Юра Бейс 220]

если придуманный метод - борьба с ситемнной траблой то она должна наблюдаться если не у всех то у большинства

ну почему же должна и у большинства? Как я уже неоднократно говорил, где-то 400 вингпрыжков у меня таких постоянных траблов и не было, а эпизодические закрутки относил за счет бодипозишена и кривой укладки. А потом началось... Если вы добавите в микс кучу народа, у которых нулевка еще не состарилась, у которых удлиненные эллипсы с аккуратным коконом, которые не летают на бегемотно-большом 7-секционнике, то и получите, что трабла не "должна" и не "у большинства".

Это так же как сокращение строп со временем - прыгаете сотни прыгов на лайнсете, все заебок, а в какой-то момент стропы сократились достаточно, чтобы сбить трим, и начинаются шозанахи на открытиях. И кто-то на 280-м Навигаторе посмотрит и скажет - ну и что, у меня тоже настолько же сократились линии, и ничего, а почему у вас какие-то траблы? (а вы на Велике)

Так что все специфично и такие могучие хезитейшены кокона случаются далеко не у всех. Тем не менее, я обнаружил их механизм и этот анализ и решение могут быть пользительны для других комрадов, если их поразит сей недуг.

Но "вученый" во мне глядит шире и помимо решения одной специфической задачки делает более общий вывод: слайдер, первый видящий поток, есть стопроцентно хорошо; слайдер, спрятанный под кокон, не есть стопроцентно хорошо - то есть, часто хорошо, а иногда плохо (позвоночник в трусах, отцепки от закруток по уши).

Ужоснах от вида обнаженного слайдера - это просто следствие "воспитания" и непонимания механики открытия парашюта. Если бы ПД учило слайдер обнажать, то роботонавты бы укладывали с обнаженным слайдером и в ужоснах их приводил бы вид кокона со спрятанным слайдером - "ты что!!! у тебя же парашют НИАТКРОИЦЦА!!11"

[lisiyserg 381]

Юрец, я тебя поддерживаю и жду погоды!

[Юра Бейс 220]

lisiyserg, супер!

Может, хакнуть сайт ПД и других мануфагеров, поменять все видео и мануалы укладки, все просыпаются утром - опана! догма поменялась, теперь надо укладывать вот так. Было бы всегда так - никто бы и не спросил, а почему так, а не сяк?

Это просто ничего более, чем фобия, не имеющая под собой никакой основы. Нас просто надрессировали испытывать сердечный приступ при виде обнаженного слайдера.

[SlavikMIPT 73]

классический вариант при любых навыках укладки имеет малую вероятность скидывания позвоночника в трусы. Твой вариант с точки зрения наполнения купола действительно более правильный, но нужны прямые руки, которые гарантируют, что слайдер не сползет вниз при засовывании в камеру

[abel_91 7]

...

Это просто ничего более, чем фобия, не имеющая под собой никакой основы. Нас просто надрессировали испытывать сердечный приступ при виде обнаженного слайдера.

Юра Бейс, твой первый пост в топике касался конкретного случая обуславливающего подобный способ укладки с целью решения возникшей в процессе эксплуатации проблемы конкретной системы. И в твоем случае, с твоей системой он ее решал. Теперь ты пытаешся применить теорию и практику решения проблемы в конкретном случае ко всей системе апеллируя ложной предпосылкой о боязни пакеров вида открытого слайдера. Нет такой фобии, по крайней мере у пакеров запасок и классических мешкоф, да и у производителей нет если существует объективная необходимость.

http://www.ruspara-net.1gb.ru/DOC/%D0%B8%D...D0%B8%D1%82.pdf

[Юра Бейс 220]

нужны прямые руки, которые гарантируют, что слайдер не сползет вниз при засовывании в камеру

это делается очень просто - последним движением перед тем, как нахлобучить крышку камеры, чтобы натянуть первую резинку, натягиваем стропы правой рукой, просунув левую вглубь между складок и удерживая слайдер у таблеток. никакого волшебства и мастерства не требует.

то же движение я всегда делал и до мода - натягивал стропы, удерживая вершину кокона у таблеток, чтобы слайдер гарантировано сидел на них.

[Юра Бейс 220]

abel_91, согласен - и в бейсе нет фобии слайдера. как только лайнстретч достигнут - слайдер вот он, полностью обнаженный и незащищенный. И никто не говорит, что надо бейспак обертывать коконом (хотя редкие экземпляры укладывают просто пропаком).

Инерция того, как научили, и нежелание "а подумать?" - как мы видим по этому обсуждению, очень велика.

[_nw_ 1537]

Может, хакнуть сайт ПД и других мануфагеров, поменять все видео и мануалы укладки, все просыпаются утром - опана! догма поменялась, теперь надо укладывать вот так. smile.gif Было бы всегда так - никто бы и не спросил, а почему так, а не сяк?

Нет слепой веры Пидишным видео - это ты себе придумал)

Например на том же видео Пидишный укладчег советует даблстов на всех резинках, что не есть гут и нах не нужно

Это просто ничего более, чем фобия, не имеющая под собой никакой основы. Нас просто надрессировали испытывать сердечный приступ при виде обнаженного слайдера.

Не обнаженного а сползшего т.е. когда он предполагался быть в укладке а из-за кривизны верхних конечностей стал снаружи. При том даже при этом явном косяке многие не парясь запихивают все кое как в камеру (при том что тут и просто натягивание строп и прижатие колец к стопам не дает правильной посадки уже сползшего слайдера) и что характерно чаще всего нормально открываются)) так что эта фобия - опять же тебе показалось

По теме я сразу признал что разумное зерно в твоем посте есть, но:

1. насколько оно нужно вообще и в чем изначальная причина шозанахов

2. почему идея потока в слайдер реализована так извращеннорадикально? чем мало разделение групп строп || => | | при при запаковке в камеру? На крайний случай после стандарной укладки можно "юбку" кокона подвывернуть чутка у колец и также засунуть?

это делается очень просто - последним движением перед тем, как нахлобучить крышку камеры, чтобы натянуть первую резинку, натягиваем стропы правой рукой, просунув левую вглубь между складок и удерживая слайдер у таблеток. никакого волшебства и мастерства не требует.

то же движение я всегда делал и до мода - натягивал стропы, удерживая вершину кокона у таблеток, чтобы слайдер гарантировано сидел на них.

?? Еще одно извращение после укладки туда по локти засовывать руки?)) если этого требует кривизна рук на укладке то есть кошерное системное решение - кнопочки))

[333 546]

ну, это уже пустые придирки пошли

Отнюдь. Это ключевой момент для рассматриваемой фазы раскрытия.

Моё мнение не изменилось: если не натягивать хвост на стропы и не крутить его, то открытая вершина кулька будет работать точно так же. Край там может удерживаться только за утолщение образованное люверсами слайдера и "таблетками", к которым они прижаты. Что, собственно, и наблюдается в Вашем первом варианте укладки.

Я делал точно так же.

Сомневаюсь. Раскадровка показывает иное.

Посмотрите еще раз покадрово видео с траблом - там уже ВСЕ рассыпалось давно, а нижняя часть кокона прилеплена как магнитом.

Всё не расыпалось. Скрутка у хвоста (её отчётливо видно) удерживается именно на кольцах-таблетках.

PS. Придираться не имею привычки. Возражаю только, когда вижу существенную ошибку.

[Юра Бейс 220]

чем мало разделение групп строп || => | | при при запаковке в камеру?

Я уже говорил - потому что это не работает, проверено. Прежде, чем я решился на радикальное обнажение, я делал сначала небольшое отверстие как вы говорите.

Подумайте о том, как воздух обтекает кокон под некоторым углом. Проведите воображаемый эксперимент (или реальный! ). Вот вы закрутили кокон на плече. Теперь положите его не на пол, а на гладильную доску или что-нибудь другое, подходящее. Теперь включите мощный вентилятор, дующий под углом так 15-30 градусов, а то и больше, к горизонтали, сверху вниз на кокон. Именно такова ситуация при открытии в винге или тречке - кокон проседает под своим весом, это прекрасно видно на видео, и виден тупой угол, образуемой линиями стропы+кокон и стреньгой.

Сдует кокон? Хватит малюсенькой дырочки в вершине кокона?

Точка стагнации - там, где динамическое давление самое высокое - будет находиться слегка ниже вершины конуса ("ниже" здесь имеется в виду дальше по кокону в сторону медузы), на гладкой поверхности центральной секции хвоста - так же, как у крыла под таким углом атаки:

Поток выше точки стагнации (ближе к вершине конуса), точно так же будет огибать вершину, меняя направление на 90 и более градусов. Поэтому щелочка-воздухозаборник не будет хватать там воздух, потому что он движется по касательной к ней. Более того, но просто будет сжимать щелочку и "залеплять" ее.

Остальная часть потока, обтекающая кокон вдоль гладкой части хвоста, будет просто прижимать ее к укладке, и все.

Кокон просто так не сдует. Теперь возьмитесь за стреньгу и трясите кокон в разные стороны, крутите, шатайте. Через какое-то время кокон, конечно, сдует, но там уже будет готовая закрутки, стрясенный слайдер, и прочие прелести, например, лайновер.

А если вы кокон скрутите см на 15-20 ниже, то "рот" будет большой и самое главное - "по правильную сторону" от точки стагнации, так что поток будет цеплять его край и стараться сбросить. Кокон сбросится быстро.

Вот и вся простая механика шозанаха Надеюсь, это отвечает на ваш вопрос "в чем изначальная причина шозанахов".

Ясно, что со скользкой зипишкой залипание будет менее выраженным. А с поюзанной - запросто. Также ясно, что при долгом, "студент-стайл" оттормаживании проседание кокона не такое сильное, как при полете с высоким качеством, и поток будет дуть более "в лоб", точка стагнации смещается прямо в "ротик" кокона и проблемы случаются реже. Но тем не менее, случаются тоже. Отсюда "необъяснимые" жесткие открытия и закрутки по уши.