Концепция развития парашютного спорта

[Сергей Асташов 612]

Перенес из темы о ГА.

Немного расширив.

С Мансуром говорили.

К ГА не имею никакого отношения,в спорте был давно(всего навсего чемпион Украины по парашютному многоборью 85 года),но тенденции понятны.

Начинать надо со стратегии:создать концепцию развития спорта.Пока этого не произойдет спорт может лишиться не только спортсменов но и тренеров через некоторое время.

Максимальные результаты,которые может достичь человек весьма зависят от возраста.Прошедшему АФФ в 30 лет вряд ли стоять на подиуме ЧМ.

Начинать надо лет в 15 и прыгать сразу под присмотром хорошего тренера,а не инструктора,готовящего перворазников.

И прыгать не 200 прыжков за сезон,а под 1000.+трубное приличное время летать.

Это касается не только ГА,а и других видов.

Утопия?Не совсем.В армии деньги появилисьДа и государство не такое,как десяток лет назад.И административный ресурс пришел,куда есть вход.

В общем все за последние пару лет весьма поменялось,почем у бы?..."А не замахнуться ли нам на Вилияма нашего...гммм...Шекспира"(С)Попытка-не пытка.

От ВЛК же отказались таки,хотя никто особо не верил.

На сегодня есть возможность попробовать(ключевое слово) поговорить в людьми,которые в своем бывшем ведомстве не дали умереть классике,как минимум.

И есть возможность принести в нужные кабинеты обоснование возможности государственного(ведомственного)финансирования парашютизма.

При положительном решении, можно говорить о создании фонда.

Просто бизнес не даст денег-выхлопа ноль.

НО!Для того,чтобы я мог говорить в этих кабинетах,нужно сначала предоставить концепцию развития спорта.Откуда брать кадры,как и кем их готовить,а задачей окончательной может быть только одно-победы и подиумы на ЧМ.

Как было в СССР(когда существовала СИСТЕМА подготовки спортсменов-парашютистов).Клуб ДОСААФ доводил перформера до уровня МС.Далле в некоторых клубах-Донецк,Луганск,3-й МГАК,Минск и т.д. где были тренеры и возможности ставить серьезных спортсменов на стипендии,люди оставались в ДОСААФ,основная же масса искала возможность уйти в армейские команды.Это был счастливый билет-отличные тренеры,обилие сборов,достойная зарплата.

На сегодня,для начала,можно говорить только об армии и из кого отбирать?Один из ключевых вопросов -каков портрет потенциального молодого человек/девушки-будующего спортсмена?Кто будет в нем угадывать и по каким критериям(до нас не добралась существующие в олимпийских видах система отбора по антропометрическим и скоростно-силовым показателям-не может человек,не обладая определенными показателями быть,к примеру в ТОПе по плаванию и т.д.,хотя это на сегодня возможно,дав ТЗ на профильную кафедру РГУФК).

ИМХО,нужно попробовать возродить ЦСПК.Но нет ответа на вопрос-откуда брать молодежь.

Кому интересно-ваяйте концепцию.

От себя могу обещать,если удасться запустить процесс-сяду на эту тему и никому не дам украсть ни копейки.Благо это делать умею

А пока все разговоры весьма ни о чем.

Одна сторона не хочет видеть того,что уже реально оформилась новая дисциплина.

Вторая не хочет признать,что то чем они занимаются-не спорт, по большому счету,а физкультура(абсолютная аналогия с катающимися по выходным на велосипедах)

и им необходима стимуляция в виде регалий(которые дискредитировали себя еще в СССР продажностью).

Если бы еще параллельно кто бы написал ,в принципе новую концепцию, вообще контроля над парашютизмом,по принципу USPA...

В общем есть куда зайти.Думайте,если это интересно.

Под лежачий камень вода не течет.

[ya vodolazeg 1]

слышьте, чо...

народ?

мы тут в соседней теме много выступили за массовость.

скажите, как вы полагаете, а нафига парашютному спорту массовость? нафига? для мест на мире, действительно, можно взять одну! команду и вбухать в нее все бабло - и вот тебе заибися хаябуса. ну или баркли. а не набирать с миру по нитке путем многолетнего отбора.

так зачем масса?

ну, вот я лично спорту не нужна.

только кого-то это задевает, а я по этому поводу не сильно переживаю, подумаешь.

давайте будем прыгать свое хобби. кто хочет - в спорт попрет. кто не хочет - нет. как и сейчас, собственно.

единственное, что я из приведенных аргументов принимаю - провинция, которая тоже хочет, но там все загнется. так оно и щас загибается. ай-яй-яй, негодяи какие сидят в федерации керлинга, не построили дворец керлинга в нижних пупырях, а ведь какие там таланты потенциальные растут, может быть, а так ведь сопьются... (простите мне этот масковский высер, но взгляните, взгляните же правде в то самое место: мы спорту не нужны. для кого это новость? у кого были/есть такие амбиции, те пашут и воплощают)

вышло у меня, что я хочу массовость - как и звание мс, "шоб было". вернее, "шоб было как было". чисто эмоционально. ну и потому что туса вона какая, да, прикольно.

вот.

сама сижу и офигеваю от осознания.

вы как считаете?

нужен массовый спорт или нет?

если да - для чего?

[BigBUG 12]

да не будет уже никогда массового парашютного спорта

как и авиационного

прекратите гальванизировать труп

30-е годы 20 века уже давно прошли

зачем вам массовый спорт, люди?

давно на вас наше горячо любимое государство не обращало пристальный взор?

очень хочется этого внимания?

[ya vodolazeg 1]

я хочу, чтобы всем было доступно это щастье! что? ты не хочешь?! жри, я сказала!!

ыыы, боря))

вот вам ваше повышение:

молодая начинающая фрифлаистка ищет веселую и неконфлитную напарницу для содания vfs двойки, опыт около 100 прыжков + 2 часа трубы на фрифлай

))

не будет, как было. может ли быть по-новому? надо ли?

[BigBUG 12]

вот вам ваше повышение:

))

я нифига не пони, если честно

массовый спорт подразумевает массовое же финансирование и массовый же контроль

как показывает опыт жизни в России со времен Карамзина, приведет это лишь к "нецелевому расходованию средств"

ибо те методы контроля, которые применялись когда в прошлый раз делали парашютный спорт массовым, сегодня вызовут некое непонимание общественности

у любого явления есть экономический базис

отталкивайтесь от него

без денег все это - прожекты и благоглупости

[ya vodolazeg 1]

я нифига не пони, если честно

массовый спорт подразумевает массовое же финансирование и массовый же контроль

как показывает опыт жизни в России со времен Карамзина, приведет это лишь к "нецелевому расходованию средств"

ибо те методы контроля, которые применялись когда в прошлый раз делали парашютный спорт массовым, сегодня вызовут некое непонимание общественности

у любого явления есть экономический базис

отталкивайтесь от него

без денег все это - прожекты и благоглупости

чорд, как ты быстро вывел тему в эту плоскость))

дай народу высказаться: хотят ли массовость? зачем ее хотят?

вон, в омерике чо, массовое финансирование? массовый контроль? а массовость!

[serafgan65 1]

походу ты ваще атстала ат жызни сейчас массовость только на Лыжня России, может я ошибаюсь? В остальных видах спорта массовости быть не может, гос-во уже давно никого не спонсирует, а Абрамович и иже с ним смотрят только на развитие спорта за рубежом сугубо моё ИМХО

[ya vodolazeg 1]

походу ты ваще атстала ат жызни сейчас массовость только на Лыжня России, может я ошибаюсь? В остальных видах спорта массовости быть не может, гос-во уже давно никого не спонсирует, а Абрамович и иже с ним смотрят только на развитие спорта за рубежом сугубо моё ИМХО

это твой ответ на вопрос, считаешь ли ты, должен ли парашютный спорт быть массовым?

плач ярославны "я-то хочу, да он не может"?

нифига не поняла, переведи.

повторюсь:

нужен массовый спорт или нет?

если да - для чего?

не отвлекайтесь на темы "возможно/невозможно/все уже украдено до нас"

нужен - не нужен

[Vikin 0]

водолазег, они упорно читают массовость = финансированию государством

[t-80 7]

Как это зачем??

Массовось -> больше дропзон(а там может и труб) -> больше выбора -> больше конкуренции -> лучше качество -> возможно даже меньшая цена = профит для рядового прыгуна.

Чего это вы рассматриваете парашютизм только с позиции 4-к и 8-к ГА?

[ya vodolazeg 1]

Как это зачем??

Массовось -> больше дропзон(а там может и труб) -> больше выбора -> больше конкуренции -> лучше качество -> возможно даже меньшая цена = профит для рядового прыгуна.

некоторые товары и услуги не падают в цене. бизнес падает. цена - нет.

неинтересно обсуждать"а вот если бы везде стояли трубы, я бы летал как бог" или "аэродром в получасе езды".

а спорту профит есть?

Чего это вы рассматриваете парашютизм только с позиции 4-к и 8-к ГА?

ну, с чего началось? с га, 4, 8, 2. туда и смотрим.

[Grisha 369]

они упорно читают массовость = финансированию государством

нет, они упорно считают массовость = доступность прыжков (пофиг каких) для большинства населения страны (неважно кто там за них платит)

массовость прыжков в тех же штатах (благосостояние его народа) - она очень сильно завязана на политэкономической деятельности этого североамериканского государства

[t-80 7]

ya vodolazeg, понятно что не интересно теоретизировать.

Речь не о том, что "я бы летал как бог", а о том, что так сказать легкость приобщения была значительно меньшей. Типа как купил велик и катаешся по выходным. -> Выехал за город и прыгаеш, а не пиздячишпутешествуеш через пол страны, или ждеш второго пришествияпока переберут Ан-2.

Конечно спорту профит будет, т.к. больше "исходного материала".

С BigBUG я согласен в том, что пока общее экономическое благосостояние не повысится - все это переливание из пустого в порожнее.

[jazloj 1846]

надо доступность именно для молодежи, у которых есть силы, желание, но нет на это денег. из массы отбирать талантливых, и их продвигать, делать из них профессионалов (на зарплате, чтобы не отвлекались) и они уже никогда не бросят, потому что ничего больше делать не умеют и начинать еще со школы, чтобы к 18-ти уже можно было бы забрать в армию по профилю. наверно, клубы по принципу Питерского "Дзержинца" ?

[iluhas 0]

Ещё о состоянии авиации в целом по стране надо помнить. Мясолётов прыгабельных и при этом не разваливающихся на части на пространстве бСССР сколько осталось? Новые предвидятся?

В тех же аСаШАй малая авиация очень хорошо развита, аэродромы на каждом шагу. Это на мой взгляд одно из необходимых условий для развития парашютного спорта.

Ну и как показывает практика, у нас всё что попадает под пристальное внимание государственных чиновников... не хочу бан за политоту, но по-моему чем меньше они нас замечают, тем лучше для нас.

[BigBUG 12]

вон, в омерике чо, массовое финансирование? массовый контроль? а массовость!

в омерике аццкая развитость дженерал авиейшн

куча дешевых самолетов и недорогих пилотов

и даже при этом покупка jumpship - это очень рискованный бизнес-ход

в профильных темах на dz.com народ реально считает каждые 10 долларов

ну и плюс к такой install base - намного более высокий средний доход

вот и массовость

[ya vodolazeg 1]

ыы)) нафига 3 мешка исходного материала, когда и полмешка достаточно?

и эти полмешка можно отобрать иными способами (ведь можно?)

[t-80 7]

...нафига 3 мешка исходного материала...

подсел сам - подсади товарища)

скайдайв "бизнесменам" это понравится))

[Dima 7]

Никакой массовости в дорогом техническом виде спорта как скайдайвинг не будет никогда.

Сохранить уровень, что есть - уже будет очень хорошо, имхо.

Вот и вся концепция

[ya vodolazeg 1]

Никакой массовости в дорогом техническом виде спорта как скайдайвинг не будет никогда.

Сохранить уровень, что есть - уже будет очень хорошо, имхо.

Вот и вся концепция

дык я и говорю - ну ее нафиг, эту массовость, или она нужна?

[Dima 7]

дык я и говорю - ну ее нафиг, эту массовость, или она нужна?

В принципе - нафик нужна.

Вот попробуй поучаствовать каждый желающий в ЧР/ЧУ по легкой атлетике или какому футболу - фиг получится, а по скайдайву - запросто, типа профит от "элитарности" даже есть

[Танский В. 0]

Массовости не будет. раньше она обеспечивалась государственно и с вполне ясной целью. Сейчас странам это ни к чему. Полагаю в этой связи, что число парашютистов будет активно снижаться - не потребителей индустрии развлечения, а спортсменов в самом суровом смысле слова...

[BigBUG 12]

Массовости не будет. раньше она обеспечивалась государственно и с вполне ясной целью. Сейчас странам это ни к чему. Полагаю в этой связи, что число парашютистов будет активно снижаться - не потребителей индустрии развлечения, а спортсменов в самом суровом смысле слова...

да он и так снижен до упора, в общем-то

те кто не работает на ДЗ или в трубах, должны вливать аццкий баблос чтобы быть на том же уровне

так что в общем это почти междусобойчики персонала дропзон и труб

и никуда это уже не денется

[Alex2002 143]

да он и так снижен до упора, в общем-то

те кто не работает на ДЗ или в трубах, должны вливать аццкий баблос чтобы быть на том же уровне

так что в общем это почти междусобойчики персонала дропзон и труб

и никуда это уже не денется

А раньше массовости тоже не было: сейчас хорошо прыгают практически только профессионалы, которые ими стали еще в армии или персонал труб. И это правильно. Хочешь быть спортсменом - забудь все, концентрируйся на работе, на спорте. Иначе спорт не будет развиваться. Массовой может быть только физкультура.

[olsenbig 241]

А раньше массовости тоже не было: сейчас хорошо прыгают практически только профессионалы, которые ими стали еще в армии или персонал труб. И это правильно. Хочешь быть спортсменом - забудь все, концентрируйся на работе, на спорте. Иначе спорт не будет развиваться. Массовой может быть только физкультура.

+1

Но мало того, что наш спорт дорогой, он еще и «страшный» и ИМХО это основное препятствие массовости. Процент людей, готовых РЕГУЛЯРНО выпрыгивать из исправного самолета, практически постоянен независимо от цены, меняется только количество прыжков совершаемых этим процентом. Такой вывод основан на собственном наблюдении. Я начинал прыгать еще в совковые времена, когда прыги были БЕСПЛАТНЫЕ, а участие в УТС и соревнованиях сопровождалось полным халявным пансионом (за исключением блэкджека и т.д.). Так вот, в те «золотые» годы в нашем АСК количество активно прыгающих было от силы раза в полтора больше (человек 20 на полумиллионный город). Сейчас желающих активно прыгать практически столько же, но недостаток зла денег сокращает активность, сохраняя только почти женскую регулярность. Отсюда делаем выводы о спортивных результатах.

ЗЫ ИМХО Сейчас массовости, в традиционном ее понимании, в нашем спорте быть не может в принципе. Повышение доступности прыгов (снижение цены, улучшение сервиса и т.д.) даст возможность более активно прыгать, чуть большему количеству спортсменов, что ессно даст прирост спортивных результатов. А да, также незначительно увеличится количество перворазов на круглой технике.