Заседание расширенного состава тренерского совета по парашютной групповой акробатике 4 января 2013

[Skyalex 30]

Мансур!!! Прошу тебя прекрати!!

[Gusev_Egor 0]

Мансур!!! Прошу тебя прекрати!!

Мансур хотя бы понимает о чем пишет)

[mmoustaf 101]

Мансур!!! Прошу тебя прекрати!!

Что прекратить?

Мне убрать сообщение на стене Олега о том, что вы желаете с ним встретиться и обсудить пул и нормативы?

Это вы должны были сделать (написать Олегу) а не я. Хорошо, прекращу. Я жалею о том, что я вообще решил сделать доброе дело и вам сообщить.

Поставили бы вас перед фактом и все. Делов-то.

Или мне перестать объяснять, что такое спорт?

Или может мне перестать объяснять как спорт должен популяризироваться?

Ты это понимаешь, Егор понимает, Вован понимает, а многие - нет.

Я могу только перестать все это пережевывать. Это да.

А потом опять все будут бегать и спрашивать, ой а как документы заполнить, а где нормативы, а что в правилах написано, а почему гоупро нельзя, а за что нам сняли.

А почему соревновния только в Коломне, Пущино, и Танае. А что делает федерация. А почему нас не поддерживают и прочее.

Хотя ты прав.

Там не прочли, тут тоже не прочтут.

Нахрена наш спорт поддерживать - непонятно вообще.

[Grisha 369]

mmoustaf,

иди вешайся уже, дай дорогу людям

предлагал же тему закрыть, т.к. сообщение передано

кому нужно - тот будет работать по теме

кому не нужно - совершенно впустую будут в интернете воевать

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

иди вешайся уже, дай дорогу людям

предлагал же тему закрыть, т.к. сообщение передано

кому нужно - тот будет работать по теме

кому не нужно - совершенно впустую будут в интернете воевать

Ладно понял.

Я умолк.

Пусть пар спускают. Мож среди всего еще какие дельные предложения будут.

Я в дискуссию не вступлю а просматривать буду.

[Мартин 0]

Для безграмотного кости и Феди сообщаю, мс и мсмк были задуманы именно для этого, как квалификационный норматив для отбора в резерв сборной. Так повелось

Мансур а можно наши имена писать с большой букваы. Это просто правила вежливости.

[mmoustaf 101]

Мансур а можно наши имена писать с большой букваы. Это просто правила вежливости.

Можно, но я с айпада пишу, поэтому ваши имена с маленькой буквы не из-за того, что я пипец какой невежливый.

А из-за того что спешу, а спелчекер у меня отключен.

Но в сообщениях имена я поправлю. Ща лично все проверю. Спасибо за коррекцию.

Там появилась тема - в ней тебя лично приглашают на встречу со старшим тренером.

Не поленись, милый друг, ответь пожалуйста.

[Skyalex 30]

У меня например есть предложение

У начинающих двоек две траблы- тренер и съемка. Брать оператора и тренера накладно ( ведь в деньги почти все упирается у противников увеличения норматива). ДЗ может предложить съемку одного двух прыгов за свой счет или счет досааф старший тренер и иные тренеры могут бесплатно устраивать для команд разборы хоть лично хоть по инету. Команда при этом обязуется выступать на соревнованиях от дз предоставившей оператора. При этом старший тренер будет видеть молодую поросль и знать ее. Операторов было бы не плохо тоже как то растить (спасибо Мансуру за семинары)и рекрутировать.

[Мартин 0]

Ты уж Костя снизойди до старшего тренера, почти его заседание своим присутствием. Не дай спорт развалить батюшка-заступник.

Буду. Олега очень уважаю и ценю его внимание. Весь кипешь не за то чтобы оставить/не оставить МС для двоек. А том чтобы заранее честно об этом сообщить комрадам. И я считаю (допускаю, что не прав, но вот так я считаю), что отмена МС постепенно прпиведёт к сворачиванию этой дисциплины, а может я ошибаюсь. Истерики Маесура спишем на Новый Год и загазированность организма. Мансур кончапй бухать!

[mmoustaf 101]

Буду. Олега очень уважаю и ценю его внимание. Весь кипешь не за то чтобы оставить/не оставить МС для двоек. А том чтобы заранее честно об этом сообщить комрадам. И я считаю (допускаю, что не прав, но вот так я считаю), что отмена МС постепенно прпиведёт к сворачиванию этой дисциплины, а может я ошибаюсь. Истерики Маесура спишем на Новый Год и загазированность организма. Мансур кончапй бухать!

Эххх ну и чего ты сразу не написал так.

Мои истерики от другого - меня к бухлу наоборот - НЕ ПУСКАЮТ.

Я еще на колесах.

Вот как слезу с колес, так начну бухать. И тогда держись!

Напоминаю тема про вопросы - встречу с Олегом тут

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=12753

[Мартин 0]

Эххх ну и чего ты сразу не написал так.

Мои истерики от другого - меня к бухлу наоборот - НЕ ПУСКАЮТ.

Я еще на колесах.

Вот как слезу с колес, так начну бухать. И тогда держись!

Напоминаю тема про вопросы - встречу с Олегом тут

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=12753

не истери, Олегу отписалсяю Приглашением на встречу горжусь, хотя считаю что не достоин, но приду в любое назначенное время. Спасибо.

[mmoustaf 101]

не истери, Олегу отписалсяю Приглашением на встречу горжусь, хотя считаю что не достоин, но приду в любое назначенное время. Спасибо.

Приходи. Любое высказанное мнение - они имеет больший вес и более важно, чем мнение невысказанное.

[Мартин 0]

Эххх ну и чего ты сразу не написал так.

Мои истерики от другого - меня к бухлу наоборот - НЕ ПУСКАЮТ.

Я еще на колесах.

Вот как слезу с колес, так начну бухать. И тогда держись!

Напоминаю тема про вопросы - встречу с Олегом тут

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=12753

Твои истерики от того того, что ты и твои сподвижники наслаждаетесь состоянием своей "элитароности". Обрезать приход новых способных талантливых людей(я сейчас не о себе) в вашу среду вполне уместно, с вашей точки зрения. Отсюда желание слить двойки. Но я думаю не допустим. Волну поднимем. NO PASSARAN

[mmoustaf 101]

Твои истерики от того того, что ты и твои сподвижники наслаждаетесь состоянием своей "элитароности". Обрезать приход новых способных талантливых людей(я сейчас не о себе) в вашу среду вполне уместно, с вашей точки зрения. Отсюда желание слить двойки. Но я думаю не допустим. Волну поднимем. NO PASSARAN

Никто своей элитарностью не наслаждается.

Не буду запускать дискуссию по второму кругу.

Напомню лишь, что мы были новичками еще в 2006-м году.

И приход новых талантливых людей никто не обрезает.

Иначе бы не проводили семинары, не тренировали никого.

Потом ситуация даже сейчас такова, что конкуренции сейчас и так нет, так что смысла "обрезать" таланты никакго нет.

А двойки четверкам никак не мешают. И не помогают. Это другая дисциплина.

[Сергей Асташов 612]

Ладно понял.

Я умолк.

Пусть пар спускают. Мож среди всего еще какие дельные предложения будут.

Я в дискуссию не вступлю а просматривать буду.

По итогам нашего обшения по телефону.

Спешл фор Кости.

Костя МС не стимул вообще.

Аирспиды и Хаябусы не МС своих стран

Еще раз-это пережиток,как 2 программа

Вот разные классы на ЧР и городские/региональные соревнования.Причем и заочные,благо средства коммуникации позволяют.

Дело в другом.

Смотрите,сойдет поколение 40-45 летних мастеров,и что далее?

Бизнесмены,которые успешно прыгают в командах единичны,да и им нужно зарабатывать деньги периодически.

Если не будет найден генеральный спонсор лет на 20,все наши терки -это поминальная песня.

Для того чтобы чего-то добиться на международном уровне нужно:

-физические параметры для данной дисциплины

-возможность тренироваться круглый год не запариваясь более ничем

-делать 1000 прыгов и кучу времени летать в трубе.

Собственно ничего придумывать не надо-армия,как и во всех странах.

И у нас весь спорт был в армии.Спросите ведущих спортсменов.

Классика и сейчас на 100% в армии и МЧС(я имею ввиду сборные РФ и Беларуси,как минимум).

Бизнесового инвестора найти сложно-отдачи мало,неолимпийский и несмотрибельный вид.

А вот как вернуть спорт в армию,вопрос к федерации(Посодействовать в контактах?.

Сейчас это проще чем пару лет назад:

1.Достойные зп.

2.Достойные люди в министерстве.

3.Рекламная замануха для привлечения на службу популяризацией спорта.

Иначе будет как есть.На спорт денег мало,а на поездку офигенной делегации чиновников на ЧМ в Дубай-есть

Да и это как раз для темы про двойки-как отменить формат ЗМС+новичек.

Легко.Отменить разряды/звания.

В опен классе это нормально и допустимо,в предыдущих классах-не пройдет по требованиям к квалификации участников.

[Мартин 0]

И так вернёмся к началу дискуссии.

МС для двоек это замануха. Как морковка перед мордой осла. Я готов это признать, как и то, что не смотря на это осознание мне это нравится.

Бюджет двойки в год (очень примерно) на каждого

300 прыгоа * 700 = 210000 руб.

40 сессий в трубе с учётом оплаты тренера 40*6000=240000

Итого 450000 в год без учёта проезда проживания и проч.

Получается 37500 в мес.

С учётомт прочих расходов получится

примерно 60000 в мес.

Много ли желающих по деньгам найдётся. И добровольно убирать такую морковку как МС, глупо, с точки зрения владельцев бизнеза, т. е. руковордителей дропзон. И что самое ужасное владелец такого замечательного бизнеса как труба в Питере перешёл в стан наших врагов. Жаль.

[mmoustaf 101]

Гм... в четверке такой же бюджет на человека получается, а то и дешевле (оператор делится на 4-х, труба делится на 4-х).

Получается четверка - выгоднее чем двойка.

Но поскольку там норматив выше туда не идут.

А идут в двойку, чтобы получить корочку и не тратить больше деньги.

Хотя при 300-х прыгах в год, и 80 сессиях в трубе - МС за два-три года выполнить можно.

Это практика показывает.

Т.е. люди идут за корочкой, а потом - все.

И как я ранее говорил - никакой популяризацией спорта тут не пахнет.

Но есть ореол вокруг четверок, магический.

Якобы это дорого, якобы это очень сложно.

А на деле - сложнее чем двойки, конечно. Но не настолько чтобы не выполнить МС за сравнимое время.

Контуры же сделали.

Скай-45 же сделали.

И дешевле чем в двойках в расчете на одного спортсмена.

Двойка дешевле для спонсора - то ест когда олигарх берет 1-го ЗМСа и делает МС - это дешевле, чем взять троих ЗМС и не факт что МС сделать.

А для спортсменов начавших с нуля двойка - дороже, чем четверка.

И для МСа надо вложить столько же сил в двойке, как и в четверке.

А отдача по навыкам после четверок - выше.

80 сессий в трубе - это ж 40 часов в год... то есть час в неделю - 2 дня в неделю. (с учетом отпусков)

Спортлото и то МЕНЬШЕ летает в трубе, чтобы навыки поддерживать.

И прыгает 120 прыгов в год.

А результат- 21+

И после этого говорят, что четверка дороже и сложнее.

А вот почему при таких показателях мы показываем такие результаты.

Так это потому что ТРЕНЕР был качественный. И не давал нам впустую разбазаривать время.

[Сергей Асташов 612]

И так вернёмся к началу дискуссии.

МС для двоек это замануха. Как морковка перед мордой осла. Я готов это признать, как и то, что не смотря на это осознание мне это нравится.

Бюджет двойки в год (очень примерно) на каждого

300 прыгоа * 700 = 210000 руб.

40 сессий в трубе с учётом оплаты тренера 40*6000=240000

Итого 450000 в год без учёта проезда проживания и проч.

Получается 37500 в мес.

С учётомт прочих расходов получится

примерно 60000 в мес.

Много ли желающих по деньгам найдётся. И добровольно убирать такую морковку как МС, глупо, с точки зрения владельцев бизнеза, т. е. руковордителей дропзон. И что самое ужасное владелец такого замечательного бизнеса как труба в Питере перешёл в стан наших врагов. Жаль.

300 прыгов-и такое количество трубы-ни о чем.

Так,деньги просрать в охотку.

Костя,гораздо заманчивее для всех не мифический МС,а подиум в своём классе на ЧР,области,города.

И ещё!

Костя,в любом виде человеческой деятельности мастером не стать за пару сезонов.

Мастер спорта бывает невыполним по 1 пункту моего поста.Физические кондиции.Не может "колобок" бегать прилично марафон.

Есть еще параметр-возраст.После 25 лет скоростно-силовые показатели падают.Приходит опыт,который может немного нивелировать падение скрости/силы.

В общем или согласиться.что поезд ушёл,или искать себя в других дисциплинах,где конкуренция меньше,хочешь?

Купольная.

[mmoustaf 101]

300 прыгов-и такое количество трубы-ни о чем.

Так,деньги просрать в охотку.

Костя,гораздо заманчивее для всех не мифический МС,а подиум в своём классе на ЧР,области,города.

Для спортивных результатов на уровне ЧМ - ни о чем.

А вот для корочки или побороться за призы на России со спортлотами/кошками/барклями - очень даже о чем.

Контуры в свой первый год сделали 200 прыгов и трубы дай Бог 10 часов было. Результат 146 и 150 (это уровень КМС сейчас, атогда был МС)

Кактусы 300-400 и сразу 160+

Это 2008-й

В 2009-м кактусы сделали 300-400 прыгов и труба 20+ часов и результат 180+

В 2010-м 200 прыгов и 30 часов трубы - 210+

Ну хорошо пусть кактусы - элита

Но середняки то за три года должны дорасти до 180

Есть конечно пример когда 5 лет и 150+, но так получилось, бывает. МС не всем доступен, что ж такого. Но люди старались. А он и не должен быть всем доступен.

[Aeksandr 2]

Спортлото и то МЕНЬШЕ летает в трубе, чтобы навыки поддерживать.

И прыгает 120 прыгов в год.

А результат- 21+

Тогда не понятно, на что лимон в год осваивается.

[mmoustaf 101]

Тогда не понятно, на что лимон в год осваивается.

Потому что не все - хорошо обучаются. Кому-то нужно два прыжка чтобы понять чего хотет тренер, а кому-то четыре.

Потому что не все одинаково хорошо работают.

Потому что сначала надо потратить много денег на доведение навыков.

А потенциал команды оценивается про ее слабому звену.

Потому что очень много зависит от взаимопонимания.

При уровне прыжков 18+ - 20+ техника уходит на второй план и на первый план вылезают психологические аспекты.

Но цифр в расчете на одногочеловека о которых сказал константин должно хватить за глаза для того, чтобы дорасти до МС

И может статься так что 120+ прыжков хватает на поддержание навыков (при правильной постановке работы)

А вот на то чтобы получить золото ЧМ не хватает.

[Aeksandr 2]

Ну хорошо пусть кактусы - элита

Как тогда назвать тех, кто присутствует в протоколах ЧМ?

[Мартин 0]

В общем или согласиться.что поезд ушёл,или искать себя в других дисциплинах,где конкуренция меньше,хочешь?

Купольная.

Может и ушёл. Но нет ни куя не ушёл. Мы с Андрюхой этот год будем отрабатывать по полной. А там посмотрим. Для меня МС это заветнаая мечта, цель, ориентир. И пусть враги вроде Мансура, Ёси и какогото там мифического абеля (сознательно пишу с маленькой буквы) глумятся. Будем рвать когти. Пожелайте нам удачи! Она нам пригодится. Судя по всему у нас остался один год...

[mmoustaf 101]

Как тогда назвать тех, кто присутствует в протоколах ЧМ?

спортсменами-участниками ЧМ. Ваш К.О.

Возможно (в зависимоси от показанных результатов внутсри страны) - элитой ГА в стране.

А если у них в групповой результаты 20+ то еще и элитой мировой ГА. Именно так.

В мире не так много команд, которые прыгают за 20+

И любая команда которая прыгает за 20+ в России окажется в списке участников кубка Мира, а лучшая из них и в списке ЧМ.

Не все участники ЧМ элита только потому, что они в ЧМ участвуют.

Приведу пример. В 2009-м в Чехии наша восьмерка на кубке мира заняла третье место.

Стали ли мы элитой? Нет - даже по российским меркам. Наш результат был всего 12 среднее.

Хотя в нашей команде были и элитарные спортсмены - Аленка Чистова, Сергей Ялпаев, Хоттабыч.

Но если участник четверки прыгает за 20+ - то он элита мировой ГА.

Так сейчас есть.

Когда все будут прыгать за 20 - элитой станут те кто прыгает за 25+

[Сергей Асташов 612]

Может и ушёл. Но нет ни куя не ушёл. Мы с Андрюхой этот год будем отрабатывать по полной. А там посмотрим. Для меня МС это заветнаая мечта, цель, ориентир. И пусть враги вроде Мансура, Ёси и какогото там мифического абеля (сознательно пишу с маленькой буквы) глумятся. Будем рвать когти. Пожелайте нам удачи! Она нам пригодится. Судя по всему у нас остался один год...

Костя я за вас болею!

Так держать!