Заседание расширенного состава тренерского совета по парашютной групповой акробатике 4 января 2013

[t-80 7]

Вован, речь не идет за снижение норматива.

Вопрос в причине повышения норматива при отсутствии вала новоиспеченных МСов.

ЗЫ: я не занимаю ничью позицию, просто пытаюсь понять мотив.

Баттхерт оппонентов мне понятен: тренировались, деньги в трубу и т.д., немного недотянули до норматива - а тут хоп, планка вверх уезжает. А годы и перспективность уже не те и т.д.

[Alex2002 143]

Чем руководствуются думающие в подобном ключе?

Как, например, повышать нормативы в легкой атлетике, где человек уже подошел к грани физических возможностей?

Собственно, норматив вообще можно не устанавливать: просто стремиться к лучшему результату. Например, если лучший результат на ЧР составил 100 фигур, то к нему и стоит приближаться. Во всем мире, в принципе, так и действуют...

[t-80 7]

Собственно, норматив вообще можно не устанавливать: просто стремиться к лучшему результату. Например, если лучший результат на ЧР составил 100 фигур, то к нему и стоит приближаться. Во всем мире, в принципе, так и действуют...

Не спорю. Но если он есть, и для части народа желаем из-за честолюбия - то кому это мешает?

Если все равно смотрят на результаты?

[abel_91 7]

... речь не идет за снижение норматива.

Вопрос в причине повышения норматива при отсутствии вала новоиспеченных МСов.

ЗЫ: я не занимаю ничью позицию, просто пытаюсь понять мотив.

Баттхерт оппонентов мне понятен: тренировались, деньги в трубу и т.д., немного недотянули до норматива - а тут хоп, планка вверх уезжает. А годы и перспективность уже не те и т.д.

Очевидно, что "проблема" скорее всего в этом http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=286201

Пул упростили, количество фигур осталось на прежнем уровне. Явное понижение планки.

[Alex2002 143]

Не спорю. Но если он есть, и для части народа желаем из-за честолюбия - то кому это мешает?

Если все равно смотрят на результаты?

Да никому не мешает, но честолюбие все-таки не очень существенное основание для определения низкого норматива, ИМХО. Народ должен понимать, что будучи любителем и тренируясь по выходным, он не может называться таким же званием как профессионал, отдавший всю жизнь спорту и кроме этого звания ничем особо не обладающий. Если же все-таки хочет, то должен затратить и время и деньги, чтоб достичь соответствующего уровня: бесплатных (в смысле, легких) пирожных не бывает, к сожалению...

[Skyalex 31]

Пул упростили, количество фигур осталось на прежнем уровне. Явное понижение планки.

Николай, пул не упростили, там стало несколько подзаторможенных блоков, которые не дают разгоняца. Пул дополнили новыми блоками и это неплохо.

Надо принять тот факт что выполнять норматив не должен любой того пожелавший спортсмен. Норматив должен быть показателем мастерства.

У всех недовольных увеличением будет год на выполнение по старым правилам, т.е. как минимум майские двойки и ЧР - дерзайте! Но поймите хуже вам как спортсменам от увеличения не будет, вы будете только круче. Нужно просто изменить свое отношение от "ой, б.. 19 фигур за тур я никогда не сделаю" на "Я реально это смогу, пусть не сразу, но сделаю".

И вообще давайте лучше изменения пула обсудим, например изменим 14 блок

[mmoustaf 102]

И вообще давайте лучше изменения пула обсудим, например изменим 14 блок

Лучше отменим 15-й, нет блока - нет проблемы.

А что с 14-м не так?

[mmoustaf 102]

Собственно, норматив вообще можно не устанавливать: просто стремиться к лучшему результату. Например, если лучший результат на ЧР составил 100 фигур, то к нему и стоит приближаться. Во всем мире, в принципе, так и действуют...

Саша, я вот о том же самом говорил.

Но народу нужна корочка. Любой ценой.

В формациях - в формациях (вот где мс надо отменять вообще), за три прыжка - хрен бы с ним.

Тут вон ЗМС предлагали присваивать за прыжок на северный полюс. Вот блин у нас ЗМСов бы было - народ бы в спорт массово попер, лишь бы корочку получить.

Как говорится - кто будет помнить через сто лет, что твои соперники не приехали на соревнования, будут помнить лишь, что ты чемпион.

Ну и тут то же самое.

На корочке же не написано ничего.

По поводу человеческих возможностей. Поскольку 2XL и всякие МСМКи за 100 фигур прыгают - то к пределу возможностей мы не подошли еще. можно повышать

[Skyalex 31]

В 15 главное определить направление вращения. Нужны общедоступные правила вот и все.

14 - вращение 270/360 из молотка в звезду. Приход в звезду самый простой, поэтому познавательная цель блока невысока.

А вот если сделать вращение на 270 обоих, то во-первых ручка станет головой молотка, т.е. приобретет навык доселе ему недоступный, ну может и доступный для тех кто смены ставит, но ведь есть те кто так не делает. Во вторых, молоток гораздо требовательней к оси построения что важно для групповика.

[Gusev_Egor 0]

В след за уважаемым Вованом (надеюсь, что это тот самый ВОВАН) внесу свои 5 копеек

о МС в 2-ках:

Это внутрироссийская дисциплина, и вводить в ней нормативы МС изначально было ошибкой. МС за двойки убил А-класс в 4-ках... на этом стоял и стоять буду.

В качестве примера, любимая Вованом легкая атлетика в России, да и в других странах, есть бег на 60 метров и даже на 30 метров, по которым проводятся соревнования... но нет нормативов не то что МС, а даже разрядов не присваивают. Почему? да потому что это дисциплины, непризнанные в мире)

НО, если однажды ввели МС в двойках, то это наш крест

о нормативе МС в 2-ках:

Рекомендации МинСпортТуризма РФ: норматив МС должен отражать средний результат финалистов ЧР, МСМК финалистов чемпионатов Европы и Мира.

о целях и мотивах:

Если у Вас есть цель стать МС, то, конечно же, МС вы станете, но не факт, что при этом вы будете хорошо прыгать. Если у вас мотив ХОРОШО прыгать, то рано или поздно МС вы получите

[Мартин 0]

ЗВАНИЕ НЕ САМОЦЕЛЬ

Если звание - цель - тогда человек - не спортсмен.

Если человек говорит, что не надо повышать звание МС, потому что и так тяжело - он НЕ СПОРСТСМЕН

У спортсмена цель одна - высокий результат и победа.

Молодец мансур, чётко определил кто спортсмен, а кто нет.

[mmoustaf 102]

Молодец мансур, чётко определил кто спортсмен, а кто нет.

Это не я. Это закон о ФЗ и спорте. Полезно читать. Там столько написано про спорт.

Но все равно спасибо.

Эх Костя, тебе бы в одной четверке прыгать... Если бы ты там прыгал, ща бы норматив до сих пор 120 фигур был бы (или 150).

Жаль она уже развалилась.

[Мартин 0]

Молодец мансур, чётко определил кто спортсмен, а кто нет.

В общем я всё сказал, что мог. Добавит нечего. Вы хотите слить двойки? Сливайте! Успеха вам. Останетесь: три четвёрки и три восьмёрки. Вывод: груповой акробатике кабздец! Давай мансур старайся.

[mmoustaf 102]

В общем я всё сказал, что мог. Добавит нечего. Вы хотите слить двойки? Сливайте! Успеха вам. Останетесь: три четвёрки и три восьмёрки. Вывод: груповой акробатике кабздец! Давай мансур старайся.

Костя.

Вывод костя один:

1. Хватит пить.

2. Хватит разговаривать сам с собой.

P.S.

Я правильно понимаю что групповую акробатику у нас тянут не Баркли, Кошки, А-Тим, Спортлото, Уфо, Штиль, Скай45 например, а один великий Костя? И злой Мансур не дает ему получить заветное звание?

В общем я всё сказал, что мог.

Все что мог он уже совершил.

Создал песню, подобную стону

И навеки духовно почил.

[Next Life 0]

Костя,многие могут пойти в видеооператоры в четверку и т.п.Только четверок не на всех найдется.

[mmoustaf 102]

Останетесь: три четвёрки и три восьмёрки.

И вот ты получил заветного МСа, впрягся в четверки, пахал целых четыре года и тут - фигакс норматив МС повысили до 200. (это кстати реальная ситуация - одна команда так попала, но ничего - не расклеились, не стали телефон Роман Валерича искать и клеймить всех позором - напряглись и выполнили 150, МСМК не довелось пока - но он будет рано или поздно)

Ну а ты то, что делать будешь?

[Gusev_Egor 0]

Костя,многие могут пойти в видеооператоры в четверку и т.п.Только четверок не на всех найдется.

Как показывает жизнь - есть хорошая 4-ка, а нет оператора

Хороший оператор для 4-ки - товар штучный и эксклюзивный

[mmoustaf 102]

Костя,многие могут пойти в видеооператоры в четверку и т.п.Только четверок не на всех найдется.

Я вас огорчу до такой невозможности. Там тоже впахивать надо, чтобы не привезти 8 бастов с отделения за 8 туров. Или 7 за 10.

Четверок на всех не найдется. Найдется для тех кто будет впахивать и не жаловаться на повышение нормативов.

[Вован 10]

По поводу видеооператоров в четверку. Это мы тоже все проходили. На какую-то Россию я взял своего тогдашнего партнера по бизнесу прыгать оператором, точнее он очень настойчиво просился. Основной его мотив - это самый легкий способ получить МСМК. Я спросил его - зачем ему МСМК? Ответ приводить не буду. Чувачок привез нам минус 10 фигур, но свой МСМК получил. Весь аэродром спрашивал, зачем я это сделал: сначала прыгнул за свои деньги 500 прыжков, а затем слил 10 фигур, взяв оператора, который думал, что снимать четверку может каждый. А тогда был реальный шанс зацепиться за первое место.

[mmoustaf 102]

Это полная туфта.

Если бы сейчас было 200 двоек, это было бы правдой. Год от года среднее количество двоек не меняется.

Вывод: проблема четверок-восьмерок не в этом.

Просто нет достаточного количества прыгающего народа. И всё.

Можно долго разбираться кто кому что должен и что делать, но одно ясно: пока не будет достаточного количества просто прыгающих, не будет и достаточного количества спортивных команд. То есть, чтобы дорасти до количества команд, сравнимого с США, прыгать должно в 100 (сто) раз больше людей чем сейчас.

Спортсмены-не спортсмены - да пофигу. Не сдохнуть бы. Вот из этого и надо исходить.

Так этом еще на 4-й странице говорилось, и говорилось, что МС-ы в двойках тут не помогут. Другими мерами надо бороться.

Мс-ы в двойках это разовый вариант и он свое отжил. Он привел к одному. Количество двоек увеличилось с 10-15 до 25-30. Причем разово. Все.

МС-ы в двойках не позволят количеству двоек увеличиться до 100-200. Это нужно решать увеличением количества соревнований.

От чемпионата дз (где один борт 2500) и чемпионата на звание лучшего новичка парашютного спорта - до чемпионатов областей, городов и федеральных округов.

Всё, я сейчас не вытерплю. и что-нибудь напишу ))

Еся! Роман! Или поэму!

[Alex2002 143]

Ключевое слово "в залах"

а в нашем случае должно быть "в трубах"

В трубах ничего, уменьшающего норматив, не предвидится: тем более это вообще несколько иной вид спорта... Некоторым образом, в трубах еще и сложнее: в воздухе стенок нет; тренироваться надо не меньше...

[mmoustaf 102]

В трубах ничего, уменьшающего норматив, не предвидится: тем более это вообще несколько иной вид спорта... Некоторым образом, в трубах еще и сложнее: в воздухе стенок нет; тренироваться надо не меньше...

В трубах как раз легче.

Стены служат ориентиром для сборки блоков.

1-й блок уащпе на ура срастается. Без проблем, накоротке.

22 перепрыгивается хвостом

Переход 12-L при должной сноровке вообще в влет идет.

В воздухе так хрен сделаешь сразу.

И систем нет.

Средний результат четверки в трубе на 40 фигур выше чем в воздухе.

Спортлото на тренировках в трубе показывало 272, в воздухе 236.

А официальные результаты - 255 против 219

Про рандомы я вообще молчу.

[Alex2002 143]

Вывод: проблема четверок-восьмерок не в этом.

Просто нет достаточного количества прыгающего народа.

Спортсмены-не спортсмены - да пофигу. Не сдохнуть бы. Вот из этого и надо исходить.

Достаточного количества народа, прыгающего 4-8 никогда не будет, потому что это тяжелая и не всегда благодарная работа. А 2- ка это и возможность и потусить и вроде в теме...

В трубах как раз легче.

Стены служат ориентиром для сборки блоков.

1-й блок уащпе на ура срастается. Без проблем, накоротке.

22 перепрыгивается хвостом

Переход 12-L при должной сноровке вообще в влет идет.

В воздухе так хрен сделаешь сразу.

И систем нет.

Средний результат четверки в трубе на 40 фигур выше чем в воздухе.

Спортлото на тренировках в трубе показывало 272, в воздухе 236.

А официальные результаты - 255 против 219

Про рандомы я вообще молчу.

В целом согласен, но в трубе легче, что нет "косого потока", поэтому и результат больше. Сразу можно работать на полной скорости, а в воздухе так не получится... Поэтому, в трубе норматива и не могут быть меньше, чем в воздухе. Системы, кстати, есть...

[mmoustaf 102]

Мансур, бороться? С чем бороться и для чего? Такое ощущение, что идет спор ради просто потрещать.

О чем речь-то?

Да пусть снимут МС в двойках - и что дальше? Ну уменьшится их до 10. Четверок прибавится?

Кто в этот маразм всерьез верит?

С тем что спорт не развивается надо боротся.

Двойки не убили четверки - это другая самостоятельная дисциплина.

А то что четверок не прибавится - так я об этом тоже говорил.

Пока не начнут соревнования делать. Клссы там введут, разнве уровния (область, город, дз)

Я лично тут треплюсь, пушо жду ответа от Би Джея с заданиями. Как получу письмо ускачу работать.

[Вован 10]

Мансур, бороться? С чем бороться и для чего? Такое ощущение, что идет спор ради просто потрещать.

О чем речь-то?

Да пусть снимут МС в двойках - и что дальше? Ну уменьшится их до 10. Четверок прибавится?

Кто в этот маразм всерьез верит?

Да и бог с ним. 16 way так и не прижилась на мировом уровне дисциплина, никто не заплакал. Ну не будет четверок, ну и что. У нас бейсбольных команд тоже не особо много, и в крикет мы на чемпионаты мира не летаем. А в поло мы вообще лохи, наверное.Не нужно путать спорт и прыжки с парашютом.