Заседание расширенного состава тренерского совета по парашютной групповой акробатике 4 января 2013

[mmoustaf 101]

Собственно, вот и ответ:

так что... нормативы с какого потолка берутся? давайте уж сразу 200, чо.

Это не ответ - это так

Существует приказ Министра Спорта в котором описаны методические рекомендации подготовки и оформления ЕВСК.

Там написано - от чего отталкиваются при построении нормативов.

В частности - одним из таких пунктов может быть средний результат показанный в финальной части чемпионата России.

В финальную часть соревнований согласно правилам выходят 6 команд.

По их результатам и вычисляется среднее, от него отталкиваются, с учетом результатов показанных своей собственной командой и наличием вообще команд способных сражаться в финале, с некоторой поправкой на повышении спортивных результатов за 4 года.

МСМК - по финалу на мире.

Например возьмем ЧМ в четверках 279/278/265/236/233/200

- среднее 248.5

Понятное дело что поскольку жеребъевка была шустрая и в России всего одна команда, которая прыгает с таким результатом, и 4 - со средним 21+ то норматив в четврках повышать не имеет смысла. Но принцип примерно такой.

Но по двойкам - можно собрать статистику скажем за 5 лет и спокойно вывести норматив.

[abel_91 7]

Вообще то странновато даже как то Мало того, что дисциплина внутрироссийская (как метание тынзяна на хоррей или топора), мало того что в ЕВСК на хромой кобыле протащили еще и ненапряжные нормативы не устраивают. Может для популяризации двоек ввести правило - пришел в двойки получи МС?

[Мартин 0]

Вообще то странновато даже как то Мало того, что дисциплина внутрироссийская (как метание тынзяна на хоррей или топора), мало того что в ЕВСК на хромой кобыле протащили еще и ненапряжные нормативы не устраивают. Может для популяризации двоек ввести правило - пришел в двойки получи МС?

Чем мне нравится этот форум, что лицо можно спрятать. Например этот абель? Кто он откуда? Откуда решил, что норматив, лёгкий. Я так например не считаю. М ы с Сашком на ЧР с трудом выполнили КМС. И мне обидно что какой1-то там абель срёт на меня, что норматив лёгкий. Не понимаю.

[Aeksandr 2]

парашютизм - ДА, развивается.

Прашютный спорт - отдельная тема.

У Егора Гусева спроси - он тебе подробно расскажет.

Про лигу, классы и прочее.

Создание классов привлекает людей в спорт и заинтересовывает их.

Дает им маленькую морковку.

Во-первых, спортивные звания - это большая морква.

Инициатива о повышении нормативов в очередной раз не от Егора Гусева поступила?

[Skyalex 30]

Не за 5 лет, а за 3 или сколько там действует новый пул, но это не важно. Механизм достаточно прозрачен - мне правда казалось что существующий норматив был сфомирован так же.

Самое главное вот в чем (ща я навлеку на себя гнев окружающих) - МС это звание и оно должно отражать уровень МАСТЕРСТВА, поэтому норматив не может быть низким, более того не должен быть общедоступным (типа взял ЗМСа и нафигарил с ним на мастера).

Кстати раз уж вспомнили про классы, ни на одних соревнованиях в этом году, кроме Майских двоек, классов не было

[mmoustaf 101]

Инициатива о повышении нормативов в очередной раз не от Егора Гусева поступила?

Нет. Не от него.

Ты не поверишь но регулярное повышение нормативов это требование минспорта.

Не за 5 лет, а за 3 или сколько там действует новый пул, но это не важно. Механизм достаточно прозрачен - мне правда казалось что существующий норматив был сфомирован так же.

Самое главное вот в чем (ща я навлеку на себя гнев окружающих) - МС это звание и оно должно отражать уровень МАСТЕРСТВА, поэтому норматив не может быть низким, более того не должен быть общедоступным (типа взял ЗМСа и нафигарил с ним на мастера).

Можно и за 5 - результаты с новым пулом по сравнению со старым не сильно упали.

А в главном я тебя поддержу.

[Aeksandr 2]

Ты не поверишь но регулярное повышение нормативов это требование минспорта.

А чё минспорт делает для развития парашютного спорта?

[jazloj 1846]

поддерживает молодых и перспективных, видимо...а то за свои как-то медленно мастерство-то растет )

[abel_91 7]

Чем мне нравится этот форум, что лицо можно спрятать. Например этот абель? Кто он откуда? Откуда решил, что норматив, лёгкий. Я так например не считаю. М ы с Сашком на ЧР с трудом выполнили КМС. И мне обидно что какой1-то там абель срёт на меня, что норматив лёгкий. Не понимаю.

В какой дисциплине парашютного спорта ты смог бы его осилить за 600 прыгов? Ну так на вскидку?

А потеть нужно в любой дисциплине, это факт.

P.S. Надеюсь сомнений в том что дисциплина чисто внутренняя и перспектив не имеет сомнений нет?

[ya vodolazeg 1]

отчего вас не было на собрании ?

действительно, что это народ, увидев 1 января (или 2го?) объяву, не бросил свои праздничные планы, не метнулся с отдыха, часто заграничного (и часто семейного, для тех, кто в танке, да) чтобы поприсутствовать (или не поприсутствовать, уж больно расплывчато приглашение, где гарантии, что желающему не скажут: "не, а вот вас мы тут не ждем"?) на некоем совете, будучи готовым ответить на неизвестно какие вопросы нового старшего тренера? а? почему, почему?!

Это не ответ - это так

это именно что ответ.

если не то, что 6 команд, а НИ ОДНА на ЧР не показала столько, то откуда этот "средний результат", он среди чего средний? (подразумеваю новый предложенный норматив)

[mmoustaf 101]

А чё минспорт делает для развития парашютного спорта?

Какие-то деньги выделяет - мелочь, по сравнению с остальными видами, но так парашютный спорт на 62-м месте стоит, и кстати среди неолимпийских видов достаточно высоко.

Только это каким боком относится к нормативам?

Понижение нормативов спорт не разовьет и спортсменов высокого класса не прибавит.

действительно, что это народ, увидев 1 января (или 2го?) объяву, не бросил свои праздничные планы, не метнулся с отдыха, часто заграничного, чтобы поприсутствовать (или не поприсутствовать, уж больно расплывчато приглашение, где гарантии, что желающему не скажут: "не, а вот вас мы тут не ждем"?) на некоем совете, будучи готовым ответить на неизвестно какие вопросы нового старшего тренера? а? почему, почему?!

это именно что ответ.

На этот ответ я могу сказать, что на прошлом ЧР норматив МС в четверках не выполнил никто. Значит ли это что нужно этот норматив понижать?

[ya vodolazeg 1]

Понижение нормативов спорт не разовьет и спортсменов высокого класса не прибавит.

... Значит ли это что нужно этот норматив понижать?

а ты не передергивай. тут кто-то говорил о понижении? процитируй.

[jazloj 1846]

Понижение нормативов спорт не разовьет и спортсменов высокого класса не прибавит.

на внутренней дисциплине можно отобрать перспективных, в которых уже вкладывать деньги. норматив (звание, хоть какое-то)-стимул. а то молодой прикинет, сколько ему надо лет и бабла ввалить в это самое звание, и решит что оно ему не сплющилось вообще, нет?

[Мартин 0]

В какой дисциплине парашютного спорта ты смог бы его осилить за 600 прыгов? Ну так на вскидку?

А потеть нужно в любой дисциплине, это факт.

P.S. Надеюсь сомнений в том что дисциплина чисто внутренняя и перспектив не имеет сомнений нет?

Абель, ты мне ответил. Ты кто? Почему прячешься под ником упорно. Я Борцов Костя. Живу в Москве. Учасчтвовал в ЧР в Танае в двойках. Заняли 10-е место из 22-х команд. Накрутили 78 фигур. Т. е. КМС. а ты кто? 33 лет в спорте это как? Я тоже рервый раз прыгнул в Лисем Носу в 1996гНо я же не ору, что 20 лет в спорте. Чем тебя так достали двойки?

[mmoustaf 101]

а ты не передергивай. тут кто-то говорил о понижении? процитируй.

значит ли это, что не нужно повышать, какая разница?

Если все тут болеют за массовость спорта - то подтягивать норматив МС к уровню среднего спртсмена смысла не имеет - это приведет к тому, что средний спортсмен корочку получит и прыгать закончит. Ни в какую четверку он не уйдет - потому что четверка это, как студия лебедева - долго, дорого, охуенно (с). А середняку надо быстро дешево и абы как.

МС/МСМК вообще не про это.

Если все болеют за массовость спорта - то должны были прийти и сказать - дорогой старший тренер (гипотетический, а не Олег), твоя задача найти деньги на спорт - искать спонсоров, вышибать соревнования с призами и т.д. Организовать тренерскую работу - сделаь тренера четверошного, по физподготовке, по стрельбе и по лыжам перекупить Ростовцева или украсть Прохорова из ФБР - и найти денег на него, чтобы зарплату им платить. И организовать молодежку.

А МС - нахрен отменить. Что в двойках, что в четверках.

Вот тогда и 100 и 120 фигур будет.

Но дажея с таким предложением не выйду, потому что это пока еще утопия. Еще не все это понимают.

А не это - "мы с васей еле-еле накрутили на КМС". Накрутили еле-еле - тренируйтесь блин.

на внутренней дисциплине можно отобрать перспективных, в которых уже вкладывать деньги. норматив (звание, хоть какое-то)-стимул. а то молодой прикинет, сколько ему надо лет и бабла ввалить в это самое звание, и решит что оно ему не сплющилось вообще, нет?

Да, согласен, можно. Так двойку никто и не убивает.

Но.

Отобрать перспективных можно и без званий.

Мне Романюк, например, еще на 7-м уровне АФФ сказал, что из меня спортсмена сделает. Он правда не предполагал, что оператора.

Головкина и Квочура тоже без всяких МС взяли и сделали из них мега-спортмсменов.

Если уж перспективных и будут отбирать то на звание МС внимание будут обращать в последнюю очередь.

[abel_91 7]

на внутренней дисциплине можно отобрать перспективных, в которых уже вкладывать деньги. норматив (звание, хоть какое-то)-стимул. а то молодой прикинет, сколько ему надо лет и бабла ввалить в это самое звание, и решит что оно ему не сплющилось вообще, нет?

Первоначально такая задача и стояла, когда ввели соревнования двоек. Затем протащили в ЕВСК, чтоб "звание, хоть какое-то" при "минимальных" личных затратах и хоть какой то стимул был. Теперь какое предложение?

[Aeksandr 2]

Накрутили еле-еле - тренируйтесь блин.

Не каждый может себе позволить потратить на парашютные прыжки лимон в год.

[ya vodolazeg 1]

значит ли это, что не нужно повышать, какая разница?

правда не видишь? ну-ну...

Если все тут болеют за массовость спорта - то подтягивать норматив МС к уровню среднего спртсмена смысла не имеет - это приведет к тому, что средний спортсмен корочку получит и прыгать закончит. Ни в какую четверку он не уйдет - потому что четверка это, как студия лебедева - долго, дорого, охуенно (с). А середняку надо быстро дешево и прям щаз.

ты кого середняком назвал?.. дааа? а ты-то откуда это знаешь, не середняк ты наш ни разу?

тут в теме уж скока раз сказали, что именно после 2 народ в 4 идет. а вот чтобы сразу в 4, не попробовав 2, как-то не наблюдается массовости, а?

Если все болеют за массовость спорта - то должны были прийти и сказать - дорогой старший тренер (гипотетический, а не Олег), твоя задача найти деньги на спорт - искать спонсоров, вышибать соревнования с призами и т.д. Организовать тренерскую работу - сделаь тренера четверошного, по физподготовке, по стрельбе и по лыжам - и найти денег на него, чтобы зарплату им платить. И организовать молодежку.

чо еще мы должны старшему тренеру? о чем он еще не догадывается? и почему, при таком количестве недогадок, он таки старший тренер? (гипотетический, не олег, ага)

Накрутили еле-еле - тренируйтесь блин.

ну, тут да, тут не поспоришь. тренируемся, блин.

[abel_91 7]

Абель, ты мне ответил. Ты кто? Почему прячешься под ником упорно. Я Борцов Костя. Живу в Москве. Учасчтвовал в ЧР в Танае в двойках. Заняли 10-е место из 22-х команд. Накрутили 78 фигур. Т. е. КМС. а ты кто? 33 лет в спорте это как? Я тоже рервый раз прыгнул в Лисем Носу в 1996гНо я же не ору, что 20 лет в спорте. Чем тебя так достали двойки?

Да не прячусь, МС выполнил в 86. Двойки ничем не достали, доставляет желание халявы отдельных представителей. Есть норматив и понижать его только потому, что "не выполнить МС"? Как считаешь, нормально? Может лучше добавить толику усилий для достижения норматива?

[jazloj 1846]

ну, тут да, тут не поспоришь. тренируемся, блин.

а мы вот прикинули, и решили, что не сплющилось...

[mmoustaf 101]

правда не видишь? ну-ну...

ты кого середняком назвал?.. дааа? а ты-то откуда это знаешь, не середняк ты наш ни разу?

тут в теме уж скока раз сказали, что именно после 2 народ в 4 идет. а вот чтобы сразу в 4, не попробовав 2, как-то не наблюдается массовости, а?

Оттуда и знаю, что наблюдаю и веду статистику.

Из того что мы оставим норматив МС как есть, понизим или повысим - количество человек пришедших в 4-ки после двоек ни разу не изменится.

Если 80% спортсменов прыгают на 5 фигур а двадцать процентов на 10 - совершенно не следует, что норматив должен быть 5. Он должен быть 10, и регулярно повышаться.

[ya vodolazeg 1]

доставляет желание халявы отдельных представителей.

хорошая такая халява... ага, сладкая...

понижать его

что, опять это слово?! это ты его сказал. кроме тебя и мансура тут никто такого не предлагал, и вы-то - в ироническом только ключе.

[jazloj 1846]

Может лучше добавить толику усилий для достижения норматива?

может главному тренеру озаботиться сначала развитием этого самого спорта, а уж когда количество МС на соревнованиях начнет зашкаливать, тогда уж (типа по результатам) и повышать требования?

[mmoustaf 101]

чо еще мы должны старшему тренеру? о чем он еще не догадывается? и почему, при таком количестве недогадок, он таки старший тренер? (гипотетический, не олег, ага)

Вы должны ему высказать свое мнение, написать, позвонить. Приехать на заседание, попросить отдельного заседания для двоек, раз в этот день не смогли.

А не перетирать тут.

Я что ли за вас бегать должен и говорить - дорогой старший тренер, вот тут на скайцентре бурление говн среди хомяков? Давай организуем и выслушаем?

ВЫ СПОРТСМЕНЫ, ВЫ ДОЛЖНЫ САМИ СЕБЕ.

ОТ ВАС ЗАВИСИТ КАКИМ БУДЕТ ВАШ СПОРТ.

[jazloj 1846]

abel_91, кстати, если ты в 86-ом его сдавал-то это ты халявщик...небось еще и бабло за это получал, а?