Заседание расширенного состава тренерского совета по парашютной групповой акробатике 4 января 2013

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

Мансур, кстати на счет мест призовых я бы тут поспорил. Так как текущая система награждения ни в какие ворота не лезет.

Хотя бы по текущему году на двух соревнованиях (ЧР России и майских в Коломне) система награждения чудовищна.

На двух соревнованиях две ошибки (в двойках).

Я привел этот пример - как один из вариантов системы. Такой вариант используется например в биатлоне и фигурном катании.

А от судейских ошибок никто не застрахован.

И ведь они классно выглядят, да? Я про внешний вид: качество штампа и эмали, тяжесть, звук при падении на стол, бархатную коробочку и номер. Это атрибуты настоящей награды.

Да как сказаить. МС мой выглядит классно. а МСМК - так, исполнение дешевое.

По поводу истории.

Дешевенькая медаль моих первых соревнований, ЧР в десятках хоть и стоит 300 рублей и выглядит дешево, имеет для меня ценность не меньшую, чем первая медаль на кубке мира.

За дешевенькой медалью соревнований А и Б, стоит курьез с дипломом и историй прекрасных соревнований, с веселыми играми после прыжков. Один диплом "Награждается МСМК ... за первое место в соревнованиях начинающих парашютистов" многого стоит.

[Skyalex 30]

Maxim-, и по твоему это повод вручать МС второразряднику заплатившему МСМК за прыжки в одной команде?

[mmoustaf 101]

Но я поддержу тебя в том, что если медали дают, то на них должно бвть написано за что.

Они должны сопровождаться дипломом, оповещением на сайте и в журнале, поздравлениями федерации.

Но это не проблема самих медалей. Это проблема тех, кто организует соревнования абы как, не уделяя таким аспектам внимания.

Мы ценим МС и МСМК и ЗМС благодаря сопутствующим аспектам, благодаря людям, которые их уже носят.

Но и с медалями можно так же. Создать историю, создать атрибуты - и все встанет на свои места.

Ведь бьются же в США четверки за новичковые медали и медали Шэмрока или Валентинз Мита. Или за медали - "прыгни с эйрспидом двойку лучше, чем твой товарищ" - есть такие соревнования, когда спиды проводят кэмп - они в конце делают зачет и первым 3-м вручают такие медали.

У Егора и Кати они есть. И я им жутко жутко завидую по этому поводу.

[Raphael 3]

mmoustaf,

Отсюда делаю вывод, что бы заменить систему "личностных наград" с МС на призовые места (в том числе делать это мотивацией) нужно^

- правильная система распределения мест

- качественные аксессуары (медали дипломы)

- качественный информатор (журналы, каналы информации)

- много качественных соревнований (их очень мало, и именно качественных и настоящих)

Все это зависит от людей, в разной степени, не только от спортсменов.

Получается что звания и разряды привлекают своей честностью. То есть людям важно быть МС а не чемпионом ЦФО, или призером ЧР или майских двоек.

Так как предложить альтернативу никто не может, единственный способ утешения - это разряды и звания.

[ya vodolazeg 1]

Maxim-, и по твоему это повод вручать МС второразряднику заплатившему МСМК за прыжки в одной команде?

ну саааняааа)) ты ревнуешь?))

такие люди либо не задерживаются в спорте, либо, благодаря затраченным средствам, научаются пристойно прыгать)) ни первые, ни вторые тебе лично никак мешать не должны))

[mmoustaf 101]

Потому что это история.

Они прыгали в одной команде с САМИМ Крейгом и Марком.

Да, Крейг Жирар позволил мне прыгать на его Стилете несколько дней, когда я отцепился в США.

Но прыгать с ним в одной команде - я никогда не прыгал. пусть и новичковой.

Я бы душу за это отдал.

Или когда Леня Казинец попросил меня поснимать их восьмерку (Андрей отъехал на день) в 2008-м, а я как назло отравился на дз, и не мог прыгать -

как мне было обидно.

Или медаль за первое место на Кубке Баркли среди двоек. Там Юра Дроздов, Саша Хорошилов - обошли команду самого Тычи.

Медаль - дешевенькая, а история огого.

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

Отсюда делаю вывод, что бы заменить систему "личностных наград" с МС на призовые места (в том числе делать это мотивацией) нужно^

- правильная система распределения мест

- качественные аксессуары (медали дипломы)

- качественный информатор (журналы, каналы информации)

- много качественных соревнований (их очень мало, и именно качественных и настоящих)

Именно об этом я писал уже.

Все это зависит от людей, в разной степени, не только от спортсменов.

Получается что звания и разряды привлекают своей честностью.

Судейские ошибки есть и там.

и МС тоже зависит от судей.

Я не против, пусть привлекают.

Но я против того, чтобы жаловались на повышение нормативов. если спорт по объективным показателям уходит вперед. А он уходит.

Я против того чтобы аппелировали к деньгам при этом.

В условиях когда есть другие резервы развития (оптимизация тренировочного процесса, правильное его построение и анализ, тренерская работа) жаловаться на невозможность достичь звания бессмысленно. Спорт развивается, он идет вперед и те, кто за ним не поспевают либо должны пересмотреть систему подготовки и тренировки, либо если они этого вовремя не сделают - окажутся за бортом.

Не потому, что их выкинет мифическая элита, а потому что это естественный ход истории.

[Skyalex 30]

Начинающим важно чтобы:

1. Была возможность получать качественную тренерскую и методическую помощь. Это в состоянии организовать сами ДЗ и Старший тренер.

2. Иметь возможность не чуствовать себя лохами на соревнованиях где перцы прыгают за один тур столько сколько они за пять. С этим справляются соревнования типа А и Б и соревнования на родной ДЗ. Следующим этапом этой лестницы будет начинающий класс двоек, где не должно быть МС, МСМК и т.д. Далее желающие участвуют в опене и все.

Получение МС должно быть результатом действительной личной и командной крутости, чего не обеспечивает нынешний норматив. Все должны понимать что если у спортсмена 20 см фигур в туре то он реальный перец и настоящий МС.

Раф сказал привильную мысль -начинающим пофиг 83 или 95, обе цифры являются заоблачными. они будут делать столько сколько скажут.

[Aeksandr 2]

Но я поддержу тебя в том, что если медали дают, то на них должно бвть написано за что.

Они должны сопровождаться дипломом, оповещением на сайте и в журнале, поздравлениями федерации.

А мне кубки больше нравятся. У Коломны не нашлось денег на них в 2011 году. Жаль.

[mmoustaf 101]

А мне кубки больше нравятся. У Коломны не нашлось денег на них в 2011 году. Жаль.

Или кубками. Главное, чтобы претендента с наградой что-то связывало. история, острая конкурентная борьба и т.д.

[Вован 10]

или ты будешь спорить, что, к примеру, 300 часов в трубе и столько же прыгов делают более чем реальным выполнение мастера за сезон?

или тебе кажется, что это еще означает "недостаточно помучаться"?))

Я не хочу особо ни с кем спорить. Мне моего опыта достатчно, чтобы просто делиться своим мнением. А вы тут обсуждайте и решайте - прыгать вам. Для кого-то и 600 часов трубы и 600 прыжков в год будет мало для того, чтобы не бояться отделяться от ЛА. А некоторым и 100 прыгов хватит, чтобы вкатиться в четверку. И те, и другие примеры мне известны. Просто летом на тех же рекордах было смешно смотреть, как МС режут поток на отделениии, проваливаются и просто парятся от большого количества народа. А ведь это тоже парашютный спорт и групповая акробатика.

[Skyalex 30]

Оля, нет не ревную. Я правда считаю что Мастер должен быть перцем, а не хвостиком от перца с которым прыгает.

Занимаясь легкой атлетикой с 8 лет, в 14 лет я мечтал бегать 60 м за те самые 6,8 сек. нужные для МС - не срослось.

И я до сих пор жалею что не сделал всего что мог чтобы вернуться в этот спорт.

Мне вообще никто не мешает, оставьте вы эту мысль что повысить норматив хотят для того, чтобы мсы и прочие змсы могли плевать с высоты своей крутости вас (и кстати пока еще меня). Никто из вас противников повышения так и не ответил на простой вопрос: вам лично будет хуже от того что вы будете круто прыгать?

[ya vodolazeg 1]

я ответила))

я ответила, что моим планам это вряд ли помешает (майские двойки назначили на 27е, йо-хохо!)) )

и мне пофиг чьи бы то ни было плевки, я соревнуюсь только сама с собой.

но я все же считаю, что любое ужесточение условий (а повышение норматива - это именно ужесточение условий) должно, чорт побирайт, быть хоть отчасти компенсировано чем-то.

предложенная тобой в качестве подобной меры методическая помощь - очень гуд.

потому, потому что мы пилоты нас не сильно много, вон, говорят, в сборную некого брать)) конкурентная борьба - это прекрасно и правильно в лесу. а естественным отбором можно и нужно немножко порулить. потому что он у нас естественный по деньгам в том числе. а не исключительно и не в первую очередь по таланту и перспективности. а это для спорта неправильно.

[ya vodolazeg 1]

п.с. я не жалуюсь на отбор по денежному признаку. я говорю, что он есть, и он зачастую мешает пробиться перспективной молодежи. единиц вытягивают, спонсируют, да - но единиц и спорадически. не системно. случайно.

нужна система. как стипендии лучшим студентам. было бы прикольно))

[Dimon129 0]

всем привет! разрешите 2 слова про 2XL (уж коли про нас здесь вспоминали) и по существу вопроса:

1. Тут писали про то, что 2XL немного "не тот случай", как мне показалось, намекая на финансовую сторону вопроса. Я вместе со всеми вами подпишусь под тем, что финансы это очень важный ресурс в нашем спорте. И 2XL, вероятно, за 2 сезона вложилась больше, чем другие команды в 2-х и имела возможность тренироваться столько, сколько могла успеть тренироваться команда выходного дня. При этом мы отказались от участия в рекордах и бигвеях, чтобы не отвлекать временные и денежные ресурсы; мы каждый прыжок разбирали с секундомером, высчитывая время роспуска и построения блоков; прыгали зачеты по жеребьевкам предыдущих соревнований; файл с ЧР 2010 - Алена Чистова и Александр Тычинский был затерт до дыр! Я готов спорить, то что мы вышли за 100+ благодаря этому комплексному подходу, а не только финансовой составляющей. (Пожалуйста, не убеждайте меня в том, что с голой пяткой на шашку не нападают - я с вами также 100% соглашусь - без больших затрат в нашем спорте не получается.. и с этим уже ничего не сделаешь)

2. Норматив МС 2XL выполнила в первый год на вторых соревнованиях, имея: а) около 200-250 командных прыжков на тот момент; б) много трубы - больше 30 часов. Те по сути после зимней трубы и 4-х месяцев прыжков. Смахивает на бред. И дело не в том, что 2XL такие охренительные и потратили много денег, как мне кажется, а в нормативе. Если бы МС был целью - мы закончили бы с двойками в июле 2011. Норматив явно устарел, особенно с появлением трубы. Нет логики в том, что в 4-х надо 175 для МС и на порядок больше сил, чем в 2-х - а звание и значок те же самые...

3. Сергей Шенин на собрании задавал вопрос: а зачем вообще нужны 2-ки? Ему отвечали - ну как же типа массовость делаем.. Следовал дальше вопрос: а почему не делать массовость за счет 4-к А-класса?? Зачем тратить сезон, два, пять на 2-ки, затем если вдруг к этому времени не бросил прыгать приходить в 4-ки и учить их почти с листа (это не мое мнение - это мнение ваших тренеров: 2-ка и 4-ка разные дисциплины и 2-ка очень опосредовано готовит к 4-ке!). Тогда люди опускали глаза и говорили - ну как же там тожно Мастера выполнить... Народ очнитесь - на хера нужно быть такими "мастерами"?!

4. Олег (наш новый тренер по ГА), возможно, сделает традицией (я не знаю - мне бы просто этого хотелось) проведение тренерских советов в открытом формате - это очень полезно для всех участников процесса, потому как дает возможность взглянуть на проблему с разных сторон, понять, как на не ее смотрят другие, гораздо более опытные люди. А не просто кричать на форуме, что все вокруг идиоты.

5. Я почти уверен, что в двойках нормативы надо повышать фигур до 100 или еще лучше вообще отменить и !вот сейчас внимание пока вы меня какашками не закидали! - развивать А-класс в 4-х. Пришел к такому выводу анализируя сказанное на собрании и почитав форум. Это мое ИМХО - прошу на личности не переходить. Лучше приведите аргументы против и скажите: а) как развивать 4-ки (вот только без рассказов про 10-ки двоечников которые пришли в 4-ки) и б) зачем люди тратят по несколько сезонов в 2-х, если могли бы прыгать 4-ку А-класса сразу? Я не противник 2-к как таковых - это очень классная скоростная дисциплина (это мой взгляд) - но если она живет только благодаря возможности проскочить в "мастера" - грош ей цена.

6. Тут совершенно верно звучало от кого-то - проблема во многом в том, что нас групповую прыгает/снимает пара-тройка сотен человек. Неудивительно ли, что на некоторых соревнованиях в некоторых дисциплинах заявляется аж одна команда или не одной? Да нет - все логично - одни и те же люди не в состоянии прыгать 5 групповых дисциплин ни финансово ни физически (тренировать, чтобы показывать хороший результат). Вопрос - зачем их столько? Это количество дней на соревнованиях, это судьи, которых не хватает, это другие затраты - которые платим мы с вами. Может имеет смысл как-то сконцентрироваться? Например, на дисциплинах в которых выступают в мире? Или у нас опять свой путь?

7. Если подытожить:

- постепенно убрать МС из 2-к и оставить только в 4-х и 8-х (не с завтрашнего дня, а оставить переходный период, чтобы не обламывать тех, кто близко, но не успел, но очень хочет. Все равно новички подготовиться под старый норматив уже не успеют);

- привлечь все ресурсы к 4-м А-класса: и ФПС, и дропзоны - организовать кубки (Коломны, Пущино, Мензелинска, Таная, ...) - придумать реально красивые дорогие переходящие кубки; аллею славы - что угодно.

- да, проводить семинары по групповой, по съемке - можно приурочивать к соревнованиям. это не большие затраты - найти пару часов и выступить в ангаре, показать пару видео, итд

- привлекать прессу на эти соревнования - чтобы компенсировать недостаток потешенного самолюбия и пиарить НАШ с вами СПОРТ!!

[Вован 10]

Кстати, насчет массовости. Правду ли говорят операторы ДЗ, что общее количество прыжков скажем в МСК упало в прошлом году?

Dimon129, а четверку-то начали прыгать?

[Vikin 0]

Я конечно понимаю, что сейчас могут сказать, что я никто и звать меня никак и вообще мало что понимаю. Что называется - по барабану.

Двойки живут в первую очередь благодаря своей доступности. И не только финансовой (а она немала, даже для А класса в 4-ах), но и по "трудовой" составляющей, т.е. людям. Подобрать в команду и "спрыгаться" быстрее и реальнее 2-3 людям, чем 4-5.

[Skyalex 30]

Ты права.

И подобрать, и заинтересовать, и соблюсти интересы всех. Трудно не передраться когда в команде не два косячника а четыре

[mmoustaf 101]

Ты права.

И подобрать, и заинтересовать, и соблюсти интересы всех. Трудно не передраться когда в команде не два косячника а четыре

А кстати задача тренера и капитана команды состоит еще в том, чтобы не допустить таких драк.

Для этого, капитаном должен быть человек обладающий авторитетом и умеющий не допускать конфликты.

А у новичков роль капитана должен исполнять тренер.

Чтобы меня не обвинили в голословии скажу.

Пример Спортлото и Кактусов.

В нашей команде роль такого человека по общему негласному соглашению занимает Андрей Харитонов, "шеф"

На разборе каждый из членов команды включая оператора оценивает общую работу команды и свою личную.

Высказывает, что по его мнению получилось, а что нет.

Тренер суммирует высказывания и дает каждому оценку его личных действий, и свои рекомендации по исправлению недостатков.

Таким образом это позволяет как минимум избегать ситуации когда один член команды начинает обвинять другого (заслуженно или незаслуженно - не так важно) и гасит конфликты.

Любое обсуждение стратегий и тренировок всегда проходит внутри команды.

Таким образом

- каждый имеет слово

- подведение итогов и раздача серег возлагается на тренера или капитана (человека обладающего наибольшим авторитетом)

- команда постоянно мониторить свои цели, дает им оценку, и получает обратную связь со стороны

Добавлю что цели должны быть

- конкретными

- измеряемыми

- достижимыми

- актуальными

- достигаться за конечное время

Пример

Прошлый сезон

цели команды

- достичь среднего 24

- прыгать рандом туры не менее 40

- прыгать трехблочники за 20

- роспуск с отделения на первой секунде

цели участника - оператора (пример)

- снимать первую фигуру

- привозить видео

цели участника - перформера (пример)

- быстрый роспуск (убрать железобетонные фиксации)

- соблюдать последовательность захватов (если сказано, что мой захват крайний - значит он крайний)

- проходить вперед на првом блоке

Берите этот метод на вооружение.

Его не мы придумали - спиды.

Его спиды придумали.

[Dimon129 0]

Кстати, насчет массовости. Правду ли говорят операторы ДЗ, что общее количество прыжков скажем в МСК упало в прошлом году?

Dimon129, а четверку-то начали прыгать?

С ноября начались тренировки в трубе. Надеюсь, засад не будет и с начала сезона начнем прыгать.

[Dimon129 0]

Я конечно понимаю, что сейчас могут сказать, что я никто и звать меня никак и вообще мало что понимаю. Что называется - по барабану.

Двойки живут в первую очередь благодаря своей доступности. И не только финансовой (а она немала, даже для А класса в 4-ах), но и по "трудовой" составляющей, т.е. людям. Подобрать в команду и "спрыгаться" быстрее и реальнее 2-3 людям, чем 4-5.

да вот видишь какая штука - тут 18 страниц исписали, которые заставляют задуматься за счет чего живут 2-ки..

по поводу финансов - вопрос спорный как минимум - часть расходов (труба, тренер, оператор) в 4-ке делится на 4-х. Те при том же количестве прыжков на нос выходит дешевле. Другой вопрос, что 4-ка должна прожить существенно дольше, чтобы добиться каких-то существенных результатов.

ну а по поводу "подобрать людей" - а кто говорил что будет легко? волков бояться в лес не ходить )

[happy_blu 0]

Skyalex,

Ну если честно то мне пофигу на повышение, хоть до 100.

Реально ли это? Вполне, потому что другие же делают.

Вредит ли? Новичкам -нет, потому что им пофигу, какие скажешь такие и будут нормы. Перцам тоже пофигу, потому что эта дисциплина не основная, но какого то интереса или наоборот разочарования не принесет. Как выступят так и выступят.

Кому не все равно? промежуточному звену, тем кто не успели по каким то причинам отработать текущие нормативы. То есть промежутки - отстающие и им нужно догонять. Вполне этого года хватит тем кто не успел - сделать задуманное и отработать.

Для нас сейчас уже двойка не основная дисциплина, но это не значит что мы не будет участвовать в соревнованиях, просто это будет не так как было раньше.

Как я и ожидал в четверках все без изменений, а посему что то еще сказать по этой теме не знаю

:clapping:

[mmoustaf 101]

Поддержку Катю!

:yahoo:

[ya vodolazeg 1]

как интересно...

о том, чтобы отменить мс в 2ке, тут пишут люди, которые сами выполнились в 2ке и потом только перешли в 4ку)) или не перешли))

внимание, вопрос: а чо ж вы сами сразу 4ку не прыгали? вам даже не особо нужен А-класс, вы имеете возможность нести эти затраты, системно подходите к обучению, имеете способности и быстро растете. А 4ка, как вы пишете, и дешевле, и круче, и технику двоечную не надо перестраивать, короче, полный шоколад.

ну так почему ж вы сами не стали сразу выполняться в 4ках? вам было бы хуже лучше прыгать?

наверное, все же потому, что 2ки - это удобная первая ступенька на пути в спорте, да? во всех смыслах, и в смысле не очень затратной оценки, как оно пойдет, оценки своих возможностей и перспектив - попробовать свои силы, сможешь ли так пахать, и есть ли смысл в этой пахоте... решиться на 4ку сложнее, пристойные результаты позже (людей, а значит, и ошибок, больше в 2 раза), затраты-таки выше, собраться труднее, ответственность выше, отказался или заболел, или работу потерял - подставил сразу 4х и, соответственно, в 2 раза выше шансы оказаться подставленным, и т.д. и т.п. и куча факторов, которые тут уже изложены - и да, доступное, достижимое звание мс.

ошибочно также думать, что начинающих не пугает +10 к нормативу.

пугает.

в связи с этой темой начинающие говорят "опускаются руки"

они только тут писать стесняются)) потому что им тут состоявшиеся спортсмены ответят: а вы не нойте, работайте! "плыви или тони". а они, в общем, в курсе, что надо работать и искать. только им все равно надо помогать. потому что, повторюсь, сумма показателей [способности к га + желание заниматься га + деньги + наличие времени] встречается не так уж часто.

очень хорошо, что возникло это обсуждение, очень важна возможность послушать людей))

у состоявшихся спортсменов уже другой взгляд на ситуацию, они уже все для себя решили - "махать, махать, махать, махать, устал махать - опять махать" (с).

поэтому они тут за всех знают, кто чего хочет, и кому что вкусно))

а я вот знаю двоечника, которому нужно было именно 1е место на ЧР, а не звание, он даже и не оформлялся, насколько мне известно. я знаю двоечника, который сделал звание и не прыгает. я знаю начинающие 4ки, которые состояли из людей, не прыгавших 2ку - и где те 4ки? , я знаю 4ки, критерием отбора в которые было наличие звания. Так что само по себе наличие примеров ни о чем не говорит...

так чего хочем-то? чистить ряды или развивать спорт? или - в каком порядке?))

[mmoustaf 101]

ошибочно также думать, что начинающих не пугает +10 к нормативу.

пугает.

в связи с этой темой начинающие говорят "опускаются руки"

они только тут писать стесняются)) потому что им тут состоявшиеся спортсмены ответят: а вы не нойте, работайте! "плыви или тони". а они, в общем, в курсе, что надо работать и искать. только им все равно надо помогать. потому что, повторюсь, сумма показателей [способности к га + желание заниматься га + деньги + наличие времени] встречается не так уж часто.

Начинающих и +5 к нормативу будет пугать.

Для начинающих что 83 фигуры, что 92 - одинаково недостижимая цифра.

Глаза боятся. А когда выясняется после анализа, что +10 к нормативу - это всего лишь +2 в туре, когда начинающим объясняешь это, почему-то им не так страшно становится.

А руки - делают.

Развитие спорта - это не остановка на одном месте.

Развитие спорта определяется не тем что норматив остается на одном месте.

Повышение норматива - это следствие повышения результатов.

Было повышение результатов, Да. Норматив повысили.

Помогать начинающим надо.

Но помогать не тем, что нормативы на месте оставлять.

Помогать тем, что объяснять - успех зачастую зависит от анализа собственных действий, как сделанных так и не сделанных. Надо объяснить, как анализ происходит (вернемся к примеру указанному мной выше - многие спортсмены 2 года и больше тренируются, а таких вещей им не объяснили)

Помогать тем, что планировать их тренировки так, чтобы они смогли восстановиться и прийти к соревнованиям в наилучшей форме.

Помогать тем, что давать возможность начинающим получить обратную связь и просмотреть и проанализировать видео тех кто работает лучше них.

Помочь правильно им расставить цели и приоритеты (смарт, и все такое)