Заседание расширенного состава тренерского совета по парашютной групповой акробатике 4 января 2013

[mmoustaf 101]

заменить корочки региональными медалями? хы, мне впрямую народ говорил (не буду сливать фамилии): "мне эти медали никуда не уперлись, они 300 рублей в магазе стоят".

Это говорит о том, что они допускают глупые высказывания.

[ya vodolazeg 1]

Это говорит о том, что они допускают глупые высказывания.

а речь не об выдаваемых тобой медалях за ум, за адекватность и прочие человеческие качества))

речь об медалях за количество фигур.

(ща задемагогишь, что это соотносится и тыды - да, но как пересечение множеств, а не на 100% и тыды)

это мнение людей, конкретных спортсменов. то, что оно тебе лично не нравится, не отменяет его существования.

[mmoustaf 101]

повышение норматива - это, конечно же, эволюция, естественный процесс

лично моим планам это, надеюсь, не помешает пока квочур прыгает, надежда не умрет, ыыы

но поскольку вопрос стоит о выживании спорта, и поскольку есть органы, в чьи функции входит управление эволюцией, я бы не рубила сплеча... ясное дело, есть масса людей, более адекватно представляющих себе положение в спорте, чем я, но пока что их аргументы как-то меня лично не сильно убеждают.

Смотри, никто с плеча не рубит.

Никто не делает норматив 120 или 110.

Простейший анализ показал, что повысить норматив до 90 (а может и меньше, сейчас не все данные за все соревнования обработаны) - вполне реально. Это дает +2 фигуры в туре. Это не так много. Это решается не деньгами а рациональным их использованием.

Правильным подходом к тренировочному процессу, правильным подходом к анализу результатов.

Многие ли из вас после тренировочного дня проводят анализ прыжков?

Не простой, а углубленный?

Замеряют время блоков?

Смотрят время построения первой фигуры с отделения?

Определяют лучшее и среднее и смотрят отклонения по тренировочным дням от этих резултьтатов?

Берут видео финалистов чемпионатов и смотрят их лучшее и среднее,

Строят тренировочный процесс, чтобы дать себе время отдыха и восстановления?

Нет конечно.

скорее и не задумывались.

А такой анализ позволяет сэкономить деньги и время.

мы, например, так делаем.

Так и вы воспользуйтесь!

Попробуйте оптимизировать тренировочный процесс.

Введите анализ.

И вы сразу увидите как результаты вырастут.

а речь не об выдаваемых тобой медалях за ум, за адекватность и прочие человеческие качества))

Люди которые говорят "не нужна медаль, она стоит 300 рублей, хочу МС - их 100000 из 150 миллионов", на мой взгляд поступают не умно.

[ya vodolazeg 1]

делаем не все, тобой перечисленное, конечно.

но частично делаем.

уже уперлись в то, что невыполнение некоторых условий не позволило в задуманные сроки выполниться.

спасибо, сказал ценное, сарказма нет.

но.

я не об этом.

я о том, что много аргументов в этой теме, относящихся к настоящему и будущему спорта, не убедили ни разу.

[mmoustaf 101]

мансур, реально мс и мсмк это 100000 человек? даже если так -

Да. В 2007-м я получил значок МС России за номером 85ххх

В 2012 я получил значок МСМК за номером 013577

Так что да их больше 100000

И это только с 1993 года

[ya vodolazeg 1]

Люди которые говорят "не нужна медаль, она стоит 300 рублей, хочу МС - их 100000 из 150 миллионов", на мой взгляд поступают не умно.

а вопрос не в этом.

они так поступают.

и будут поступать.

это к аргументу, что региональная медаль выполнит ровно ту же поддерживающую мотивацию функцию, что и звание.

[Raphael 3]

Скажите кто нибуть, сколько реальных представителей двоек было на собрании с Шениным?

Ну те кто точно собираются заниматься в 2013-14 году.

[mmoustaf 101]

а вопрос не в этом.

они так поступают.

и будут поступать.

это к аргументу, что региональная медаль выполнит ровно ту же поддерживающую мотивацию функцию, что и звание.

Будут. Никто не спорит.

Скажите кто нибуть, сколько реальных представителей двоек было на собрании с Шениным?

Ну те кто точно собираются заниматься в 2013-14 году.

А-Тим

2XL

Ольга Михайлова была (Olga Ve).

Больше никого, по-моему.

[ya vodolazeg 1]

Будут. Никто не спорит.

спорят с тем, что мс более ценен для мотивации, чем региональная медаль))

[mmoustaf 101]

спасибо, сказал ценное, сарказма нет.

Видишь. В принципе до вас это должен был донести тренер. Это же его работа, не только проводить такой анализ самому, но и вовлечь в него вас.

Если хотите, я сделаю отдельную статью про то, как это в Спортлото происходит.

Будет же полезно всем.

Покажу на примерах.

Берите, пользуйтесь.

спорят с тем, что мс более ценен для мотивации, чем региональная медаль))

На разных этапах ценность этих вещей различна:

Для нулевых-нулевых - значение имеют соревнования.

Для средних - соревнования и мс тоже (но мс как промежуточный результат, не самоцель). Но он будет уезжать вверх. От этого не уйти.

Для высококлассных опять соревнования.

[Raphael 3]

mmoustaf,

Спасибо. То есть "массовки" не было. Ну тогда о чем спор, все логично.

Предложение твое Мансур правильное, по поводу "пусть соберется массовка и проведет встречу с старшим тренером еще раз".

На том и все вопросы обсудят, и договорятся о чем то или поймут что то.

[ya vodolazeg 1]

Если хотите, я сделаю отдельную статью про то, как это в Спортлото происходит.

хотим, хотим!)

На разных этапах ценность этих вещей различна:

Для нулевых-нулевых - значение имеют соревнования.

лично для меня - не имели соревнования ценности.

я знала наш результат, и пока он низкий - нету радости в победе над более слабыми. ну вот нету. это убожество какое-то, простите. радость была в прирастании количества фигур.

[mmoustaf 101]

хотим, хотим!)

Отлично. Я напишу.

[Пых 0]

вставлю свои пять копеек...

увеличение норматива... ну предположим 90 фигур... в чем проблемы?

Приведу прмер на основе своей команды "Зажигалки". 75 фиг. на Томаровича и 77 фиг. в Агое. Реально ли сделать 90? Реально! добавить по 3 фигуры в каждом туре. Поэтому озвученое увеличение норматива вполне достижимо...

[Skyalex 31]

Если хотите, я сделаю отдельную статью про то, как это в Спортлото происходит.

Ышобы!

Raphael, ты лично как представитель команды прыгающей 90+ согласен что этот результат является не чем то лежащим вне пределов человеческих сил?

[Вован 10]

Посмотрите на проблему с другого конца. У нас присваивается звание МС парашютного спорта. Не по 2ам или фрифлаю, а именно по парашютному спорту. Ну вот возьмите вы Витю Кравцова, перец же ведь. И поставьте его в ваши двойки. Не говоря уже об четверке. Или меня пошлите фрифлай прыгать. Дык я от страха потеряюсь, не построив первую фигуру.

С другой стороны. Не будем брать разные по умениям и навыкам дисциплины, а возьмем ГА. Про Кравцова я уже пример привел. А вот я сам не прыгал с 4 тыщ. 5 лет. В августе встал в толпу 200 тел и как ни в чем не бывало. И там и там вроде как при званиях товарищи, а смысл разный. Если о деньгах говорите, затмитесь классикой. Подешевле будет. Хотите двойки прыгать. Добро пожаловать к нам в корпорацию. Научим, подскажем. Но за вас не сделаем, я не хочу, чтобы спортивные звания были ценою в сезон или в два. В других видах спорта за мастера полжизни положить нужно. А у нас команды выходного дня на него претендуют. Не правильно это.

[Raphael 3]

Skyalex,

Ну если честно то мне пофигу на повышение, хоть до 100.

Реально ли это? Вполне, потому что другие же делают.

Вредит ли? Новичкам -нет, потому что им пофигу, какие скажешь такие и будут нормы. Перцам тоже пофигу, потому что эта дисциплина не основная, но какого то интереса или наоборот разочарования не принесет. Как выступят так и выступят.

Кому не все равно? промежуточному звену, тем кто не успели по каким то причинам отработать текущие нормативы. То есть промежутки - отстающие и им нужно догонять. Вполне этого года хватит тем кто не успел - сделать задуманное и отработать.

Для нас сейчас уже двойка не основная дисциплина, но это не значит что мы не будет участвовать в соревнованиях, просто это будет не так как было раньше.

Как я и ожидал в четверках все без изменений, а посему что то еще сказать по этой теме не знаю

[Skyalex 31]

Ну если честно то мне пофигу на повышение, хоть до 100.

а еще другом Костяну назвался

[mmoustaf 101]

а еще другом Костяну назвался

Предлагаю организовать партию убийц парашютного спорта. Сокращенно ПУПС.

Девиз, как у ВДВ - "Никто кроме нас."

[Natusik 1]

а еще другом Костяну назвался

[Skyalex 31]

И сторонники сохранения старых нормативов будут шить комбезы с белыми захватами

[ya vodolazeg 1]

я не хочу, чтобы спортивные звания были ценою в сезон или в два. В других видах спорта за мастера полжизни положить нужно. А у нас команды выходного дня на него претендуют. Не правильно это.

а почему, собственно?

это вот было дело, о машинах я советовалась с мужиками. как же они кричали, что автомат отстой, только хардкор, только механика!..

но это пока у них бабла было только на механику. а как побольше заработали - все пересели на автоматы и не жужжат.

или еще любят говорить, мол, на раздолбанном жигуле научись - тогда на механику пересаживайся. а смысл? по сути, никакого, кроме "мы мучались - и ты помучайся". а обучаться как раз рациональнее от простого к сложному.

или ты будешь спорить, что, к примеру, 300 часов в трубе и столько же прыгов делают более чем реальным выполнение мастера за сезон?

или тебе кажется, что это еще означает "недостаточно помучаться"?))

п.с. меня тут в личку снова уличают в упаднических настроениях и нытье по поводу увеличения норматива. дык вот чо - отвяньте!)) я не ною, я уже писала, что моим планам это повышение вряд ли помешает. да и соревнуюсь я не с кем-то, а сама с собой, и фактически выполнив норматив мастера я уже успокоилась на этот счет, я даже как-то не сильно парюсь по поводу его оформления. чисто для завершенности дела, как-то так.

[mmoustaf 101]

Я тоже возражу Вовану.

Точнее не возражу, а... отвечу так

Когда команда состоит из талантливых спортсменов которые по каким-то причинам выполнили МС за сезон, это нормально.

Если их одна или две - ок.

Если количество таких команд выходит за рамки статистических погрешностей - или начинает превалировать в выборке - это говорит о том, что результаты сдвинулись с места, спорт уходит вперед и норматив надо повышать.

Не потому, что "нам было трудно, и пусть будет трудно вам", а потому что результаты начали расти и то что всера казалось вершиной мастерства, сегодня таковым уже не является. Но в то же время мы должны понимать что эти результаты должны быть доступны не только ЗМС+ЗМС. И при расчете надо подходить с умом.

Ну так я пример такого расчета показал.

Потому что спорт в мире тоже не стоит на месте, и чтобы не оказаться в ситуации когда мы имеем кучу МСов, а выбрать и послать на соревнования некого.

В двойках - это не так очевидно, их на международном уровне нету. Так им и МС не нужен тогда. Или его надо давать не за норматив, а обратно за места.

Скажем с 1-го по 6-е место на ЧР, если команд не менее 30. Это как пример.

Если я правильно помню, то в 60-х годах звание мастера спорта давалось не навсегда, а его тоже нужно было подтверждать один раз в два года.

Таким образом гарантировалось, что спортсмен будет постоянно поспевать за развитием спорта.

[Raphael 3]

mmoustaf,

Мансур, кстати на счет мест призовых я бы тут поспорил. Так как текущая система награждения ни в какие ворота не лезет.

Хотя бы по текущему году на двух соревнованиях (ЧР России и майских в Коломне) система награждения чудовищна.

На двух соревнованиях две ошибки (в двойках).

Отсюда вывод, что с наградой могут прокинуть, а с мс и разрядами нет (ну более честно).

[Maxim- 4]

Да. В 2007-м я получил значок МС России за номером 85ххх

В 2012 я получил значок МСМК за номером 013577

Так что да их больше 100000

И это только с 1993 года

И ведь они классно выглядят, да? Я про внешний вид: качество штампа и эмали, тяжесть, звук при падении на стол, бархатную коробочку и номер. Это атрибуты настоящей награды. Не считая главного - духа истории и красивого и короткого названия, понятного большинству даже далеких от спорта людей.

А медальки с нынешних соревнований, за исключением лишь некоторых? Качество дизайна и исполнения - как у муляжа, звенят они не как металл, а словно фольга с пластмассой. Даже название соревнований есть не всегда. Гордится ими можно лишь между своими, да и то с оговорками.

И кто-то хочет заменит первое на второе? А зачем? Может я невнимателен и мотивация уже раскрыта?

Может опрос уже где-то был, кто к чему хочет стремиться или что его стимулирует на спортивные прыжки?