Заседание расширенного состава тренерского совета по парашютной групповой акробатике 4 января 2013

[Skyalex 31]

Если звание - цель - тогда человек - не спортсмен.

Если человек говорит, что не надо повышать звание МС, потому что и так тяжело - он НЕ СПОРСТСМЕН

У спортсмена цель одна - высокий результат и победа.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, ЮРИЙ ВЕНЕДИКТОВИЧ! (С)

Оффтопом о соревнованиях: меня на самом деле больше всего напрягает что расписание соревнований появляется в апреле, а не декабре, когда все люди отпуска определяют. Но это вопрос ни к тебе и не к Олегу.

[jazloj 1846]

"я вот вас хочу спросить... а чойта вы меня не спрашиваете?"

а теперь давайте послушаем начальника транспортного цеха спросим главного тренера, он-то что думает по этому поводу?!

[mmoustaf 102]

Оффтопом о соревнованиях: меня на самом деле больше всего напрягает что расписание соревнований появляется в апреле, а не декабре, когда все люди отпуска определяют. Но это вопрос ни к тебе и не к Олегу.

Меня тоже.

Будь моя воля я бы календарь за два года составлял.

[jazloj 1846]

Будь моя воля я бы календарь за два года составлял.

а я бы призы давал за все места, кроме последнего чтобы с любым уровнем подготовки было интересно участвовать

[mmoustaf 102]

По-моему, сама постановка вопроса "с двойками надо что-то делать" - бред.

Было бы двоек штук 200, можно было бы всерьез говорить об оттоке туда спортсменов и т.д.

Двоек, на минуточку, в разные годы было 15-25 на всю страну. Нет проблем всех прижать и получится 5-10 двоек. Четверок не прибавится.

Вит, как я сказал выше - с двойками ничего не будет, кроме повышения норматива.

Не будут их зажимать.

Четверок не прибавится даже если двойки развить - они выделились в самостоятельную дисциплину.

Вообще, никто не озвучил в принципе хотелки тренерского совета: что хотите-то?

Без этого все превращается в тупой и бессмысленный базар.

В общем то хотелок не было.

У Олега были вопросы по нормативу МС, вероятной корректировке пула.

Не скрою, из зала, прозвучали мнения за отмену двоек вообще - но с ними большинсво не согласилось.

Хотелось бы знать дату следующего собрания.

Пока планируется апрель (это заседание тренерского совета, но его могут посещать желающие)

Если нужно сделать раньше - я скажу Олегу, главное, пусть представители двоек выскажутся.

Или сами ему скажут, в конце концов, мол хотим встретиться с тобой.

[ya vodolazeg 1]

Звание - это приложение к результатам.

Это - НЕ ЦЕЛЬ.

ЗМСов дают за совокупность результатов.

В большинстве видов спорта МС и МСМК дают за победы и места.

Звание это показатель квалификации, чтобы тебя могли отобрать в сборную, не больше.

Но отберут и без звания, а звание догонит позже.

вот, ознакомьтесь

доступнее - сначала хотели мастера в двойке, но вдруг (внезапно) хотят 20+ в четверке, а там и в сборную...

хотя бывает и наоборот.

[mmoustaf 102]

вот, ознакомьтесь

доступнее - сначала хотели мастера в двойке, но вдруг (внезапно) хотят 20+ в четверке, а там и в сборную...

хотя бывает и наоборот.

Ну не были спортсменами, потом стали ими. Видимо кто-то мозги вовремя поставил на место. А там про сожаление об упущенном времени нет?

Повторюсь, как бы обидно это ни звучало - хочешь только звание - не спортсмен. Звание - не самоцель. Жалуешься на повышение нормативов - не спортсмен.

Это не отменяет того факта, что мотив можно поменять, ну там мозги если на место встали или просто стало интересно.

[ya vodolazeg 1]

А там про сожаление об упущенном времени нет?

так дешево?

не, не покупаюсь и не продаюсь.

если только за прыги и трубу

Это не отменяет того факта, что мотив можно поменять, ну там мозги если на место встали или просто стало интересно.

вооот.

пусть у людей этот шанс лучше будет, чем его не будет.

Повторюсь, как бы обидно это ни звучало - хочешь только звание - не спортсмен. Звание - не самоцель. Жалуешься на повышение нормативов - не спортсмен.

приятно чувствовать себя элитой спорцменом, правда? (ау, мартин, красава))

[mmoustaf 102]

так дешево?

не, не покупаюсь и не продаюсь.

если только за прыги и трубу

вооот.

пусть у людей этот шанс лучше будет, чем его не будет.

Так он и так есть. Но те кто не придут в четверку из-за того что в двойках мс повысили, не придут в четверку никогда.

[mmoustaf 102]

приятно чувствовать себя элитой спорцменом, правда? (ау, мартин, красава))

Приятно, особенно когда свою работу перевыполнил, как в бедфорде.

Напомню, мы Егору предлагали по старому пулу поднять норматив до 90 фигур. (после возникновения тех же "проблем" после ЧР в Мензелинске)

Вместо этого придумали новый пул, в котором реально большинство блоков - укороченные.

Т.е. сейчас разумный норматив на МС в двойках - 100-110 фигур.

Одна команда в год может приходить к такому результату.

Ну если ты помнишь, то новый пул пытался преследовать еще и другую цель. И кстати, если уж на то пошло - Егор предлагал и увеличить норматив вместе с пулом. Не вместо, а вместе. Только увеличение - забаллотировали. Я молчу про мс в формациях.

[ya vodolazeg 1]

те кто не придут в четверку из-за того что в двойках мс повысили, не придут в четверку никогда.

во-первых, речь не шла о том, что в 4ку не придут из-за повышения норматива в двойках.

разница в том, что они на этот путь даже не встанут.

в двойку не пойдут при очень высоких нормативах. ну, тоись, как не пойдут? труднее будет решиться.

нужно быть состоятельным или уверенным в себе, чтобы выбросить стоимость так себе но все-таки машины в год с неясным результатом.

[ya vodolazeg 1]

Приятно, особенно когда свою работу перевыполнил, как в бедфорде

когда работу перевыполнил - само собой.

а когда ввел понятие спортсмен-не спортсмен по признаку хотения звания - особенно приятно, да?) то-то ты медалей не скрываешь)

нужно быть состоятельным или уверенным в себе, чтобы выбросить стоимость так себе но все-таки машины в год с неясным результатом.

повторюсь.

потому что - понятно, да? свою перспективность человек не может пока оценить адекватно.

и - не "или" а "и": и зарабатывать, и верить в свои возможности.

вот они, критерии отбора.

у тренеров другие, э? ну, в идеале? если не отбрасываем версию "тянуть перспективных новичков"?))

[mmoustaf 102]

когда работу перевыполнил - само собой.

а когда ввел понятие спортсмен-не спортсмен по признаку хотения звания - особенно приятно, да?) то-то ты медалей не скрываешь)

Так а что их скрывать? Они мои, не чужие. Скромностью я тоже не страдаю. Медали добыл своим трудом.

А понятие спортсмен не я ввел и не по признаку хотения. Спортсмен предполагает достижение высоких результатов и их повышение постоянное. А если только звание - какой это на фиг спортсмен. Если человек не спортсмен в этом ничего плохого нет.

повторюсь.

потому что - понятно, да? свою перспективность человек не может пока оценить адекватно.

и - не "или" а "и": и зарабатывать, и верить в свои возможности.

вот они, критерии отбора.

у тренеров другие, э? ну, в идеале? если не отбрасываем версию "тянуть перспективных новичков"?))

Как в Америке прыгают без званий? Неужели они умеют оценивать свою перспективность?

И вот я не понял, зачем ты сама с собой разговариваешь?

[jazloj 1846]

Спортсмен предполагает достижение высоких результатов и их повышение постоянное

смотрю на футболистов, например...великие спортсмены, чо! чипсы уже переросли, теперь к другим высотам...

[mmoustaf 102]

смотрю на футболистов, например...великие спортсмены, чо! чипсы уже переросли, теперь к другим высотам...

Там все в порядке, из арсенала не уйдут.

И кстати там высокие зарплаты, как звание у нас - это стопор. На фига что-то делать если твой контракт обеспечит тебе безбедную жизнь?

[ya vodolazeg 1]

Если звание - цель - тогда человек - не спортсмен.

Если человек говорит, что не надо повышать звание МС, потому что и так тяжело - он НЕ СПОРСТСМЕН

У спортсмена цель одна - высокий результат и победа.

позвольте, позвольте.

что звания, что медали - они, в общем-то, про одно и то же. про высокий результат и про победу. правила присвоения/вручения, опять же, так там все завязано одно на другое))

медали носи, чо уж, но дай и другим похвастаться)) кто чем может))

а что сама с собой - так надо ж хоть иногда с умным и понимающим человеком поговорить? скажи еще, что ты сам в дУше не поешь так не делаешь..

[mmoustaf 102]

позвольте, позвольте.

что звания, что медали - они, в общем-то, про одно и то же. про высокий результат и про победу. правила присвоения/вручения, опять же, так там все завязано одно на другое))

медали носи, чо уж, но дай и другим похвастаться)) кто чем может))

а что сама с собой - так надо ж хоть иногда с умным и понимающим человеком поговорить? скажи еще, что ты сам в дУше не поешь так не делаешь..

Не совсем. Звание получил и все. А каждая следующая медаль требует от спортсмена чуть большего напряжения и чуть более высокого результата. Конкуренция в споре подразумевает и рост результатов.

Впрочем операторов это не касается, у них работа одинаковая, если только оператор в работе команды на земле не участвует и во всех ее тренировках.

а что сама с собой - так надо ж хоть иногда с умным и понимающим человеком поговорить? скажи еще, что ты сам в дУше не поешь так не делаешь..

А секс конечно же отличный

А так бы точно развелись

[mmoustaf 102]

а никто не посмотрел кто в этих 6 командах, например по итогом ЧР 2012??? минимум 1 МСМК!!! а то и 2(это перформеры) если взять те же киржачские соревнования этого года где были чистые двоешники, то там и за сейчашешний норматив драка была... по моему проще запретить всем нашим уважаемым и горячё любимым МСМК и МС прыгать в двойках, пусть прыгают в своих четверках и восьмерках) или для них открыть отдельный класс по двойкаи-"супер перцы")

кстати на майских двойках, когда 2ХL показали 102 фигуры из зала прозвучала фраза "4-ро таких ребят это чемпионы мира " т.е мы хотим что бы начинающих сразу готовили к завоеванию мирового господства? или все таки мы говорим хоть о каком то развитии групповой акробатики???

А если взять а и б, то там большинство команд и 5 фигур в туре не построит. Давайте норматив сделаем в 10 фигур.

Запретить мс и мсмк участвовать невозможно - вы бы что ли вопрос изучили.

Если ввести класс "супер-перец", то в остальных классах можно забыть про выполнение мс сразу. Опять же читайте нормативку.

Из зала может звучать все что угодно, включая долой путена, не факт что в жизни это произойдет. Вот они -2xl сделали же. Фигли вы не можете?

Стремитесь стать такими, как они.

а никто не посмотрел кто в этих 6 командах, например по итогом ЧР 2012??? минимум 1 МСМК!!!

Ох ты ж бедные вы несчастные. А давайте команде баркли в четверках запретим выступать. Они все время на первом месте на чр. Из-за них никто четверки не прыгает. я молчу что из за этих гадов мс и мсмк, норматив подняли до 200 хрен кто выполнится.

[Skyalex 31]

Вот вам не спалось то

Вит, 110 для двоек это не уровень мастера, это уровень призера или победителя ЧР. я не помню ни одной команды без МСМК в составе кто бы прыгал на такой результат.

если взять те же киржачские соревнования этого года где были чистые двоешники, то там и за сейчашешний норматив драка была... по моему проще запретить всем нашим уважаемым и горячё любимым МСМК и МС прыгать в двойках, пусть прыгают в своих четверках и восьмерках) или для них открыть отдельный класс по двойкаи-"супер перцы")

Как ты знаешь я был в команде выполнившей норматив на тех соревнованиях.Уверяю тебя драки там не было, и мы и Внимание десятка сорвали по одному прыгу и дальше было желание сделать норматив несмотря на это - это получилось. На ЧР история повторилась и я не могу сказать что выполнение морматива за 4 с половиной прыга это хорошо.

Народ я не хочу ни кого обидеть, мы прыгали двойки 6 лет, и сейчас я думаю - норматив нужно увеличить.

Запретить МС,МСМК, ЗМС, участвовать в двойках нельзя хотя бы и потому что многие эти звания не оформляли и формально остаются вообще без званий.

Сделали классы (с МС /без МС) хорошо- только соревнования в них не проводят.

[Alex2002 143]

Не участвовал, к сожалению, в общей дискуссии, но по поводу самих званий и их отмены: в трубе часто попадаются МС, в основном из тех, кто с рекордов, кто вообще летать не умеет и не может, да и не очень хочет... И что толку, что он МС? Или МС в двойках, которые получили звания, прыгая в паре с Реальными спортсменами: сами по себе они ничего особенно не могут, но туда же - Мастер? Само это звание дискредитировано именно низким нормативом и легкостью его получения. Вот в свупе, к примеру, если ты не входишь в определенный пул призеров - ты не в сборной, хоть пять раз мастер. И можешь хоть на лоб себе корочку приклеить: если летать не можешь на уровне первой десятки-иди и тренируйся, а не почивай на лаврах МС.

[Вован 10]

Начну вставлять свои пять копеек в тему. Сначала философский вопрос. Почему минимальная дистанция в легкой атлетие у мужиков 100 метров? Ну почему нет соревнований по бегу на метр? Потому, что в беге на сто метров спортсмен должен проявить те качества, над развитием которых нужно пахать и потеть не один год. Дистанцию 1 (5 или 6) метр можно включать в соревнования типа Веселые старты, иникому не придет в голову называть это спортом, а людей, участвующих в них спортсменами. Мастер спорта - это спортивное звание. Хочешь Мастера спорта - стань лучшим среди лучших ( в квалификационных соревнованиях долно участвовать не меннее стольких то мастеров спорта), хочешь МСМК - иди и соревнуйся с ними. МС в двойках, как и МС в бигвеях - это принижение труда тех людей, которые положили много времени/денег на то, что считалось настоящим спортом (то есть преодоление и соревнование). Это даже купить не получится. Если в четверке из трех профессоналов один лох, 200 фигур не сделать никогда, а если этот результат достигнут, до четвертый не лох, а спортсмен. Поэтому логика такова - если МСМК вырастают до уровня 250 фигур, или в мире 250 фигур - это так себе результат, то и подобный норматив должен быть нашей стране. Или звание МС и МСМК - это типа Порше в парашютном спорте? Действительно, возьмите МС двоечника или формацевта и поставьте его в четверку (общепризнанная мировым сообществом парашютная дисциплина). Чо он там наколбасит? Формацевт точно ничего, двоечник что-то. А почему про классику забыли? Хотите МС парашютного получить и не умеете работать на норматив в четверке, попробуйте потрудиться в классике. Не модно? Не круто? Девки не хлопают? Очем речь то господа? Зачем вам МС или МСМК? Только потому, что прыгаешь с парашютом? У нас любой прыгун выходного дня в кругу непрыгающих будет гордо говорить, что он занимается парашютным спортом, а в Алферьево всех неодноразников тоже величают спортсменами. Вот тут бы четкий водораздел поставить бы. В том числе и в головах самих парашютистов.

[Alex2002 143]

я бы так не сказал. некоторые вон 6 лет шли до него

Такие есть и заслуживают уважения, не спорю. Однако, в целом, двойка - дисциплина несколько тупиковая из-за того, что нет международных соревнований.

В волейболе, например, КМС давали за 1-3 место на республике: и это было понятно - ты призер, тебя отмечают званием. В легкоатлетическом спринте норматив мастера практически недостижим, если ты действительно не выдающийся спортсмен. А у нас норматив честно говоря, средний. По-моему, лучше стремиться к победам, чем к званиям: если спортсмен входит в 50 лучших в мире это гораздо приятнее, чем быть непонятным МС?

[mmoustaf 102]

я бы так не сказал. некоторые вон 6 лет шли до него.и получили заслуженно

к сожалению и такие попадаются...((( но реч то не о них, а о всех остальных

А остальным надо тренироваться. Это звучит грубо, невежливо и высокомерно, но это так. Нормативы все равно рано или поздно придется повышать. Давайте запретим французам бельгийцам и американцам прыгать, а то из-за них наши чемпионами мира стать не могут. Давайте не будем повышать нормативно мс и мысик в четверках, а то ведь в четверки никто не придет - самим не смешно? Повышать нормативы надо. Я не уверен в точной цифре, но если смотреть статистику последних трех лет, а она учтет и быстрые и медленные жеребьевки - то до 90 точно. Звание мастера не должно быть самоцелью, это лишь сопутствующая фигня, показатель классности. Спортсмены мс и мысик - спортсмены высокого класса, то есть не середняки по определению.

[t-80 7]

Нормативы все равно рано или поздно придется повышать.

Чем руководствуются думающие в подобном ключе?

Как, например, повышать нормативы в легкой атлетике, где человек уже подошел к грани физических возможностей?

[Вован 10]

Чем руководствуются думающие в подобном ключе?

Как, например, повышать нормативы в легкой атлетике, где человек уже подошел к грани физических возможностей?

Руководствуются собственным опытом и здравым смыслом. Давайте установим норматив МС в беге на 100 метров 15 секунд. Я вот хочу стать МС по легкой атлетике, потому что бегаю по утрам в лесу.