Траектория свободного падения после отделения, проброс

[валерий s 1]

NIKITA. представь себе что атмосфера статична, а земля начинает крутиться то быстрее то медленнее, и ты все поймешь.

[NIKITA. 37]

Да что ты будешь делать) Это я прекрасно все понимаю, не про это я)

[t-80 7]

NIKITA., мне кажется, лучше нарисовать

[NIKITA. 37]

нет, меньше - считай "проброс"

Это если ему пня дать, тогда с пробросом полетит)

[Rozbun 38]

NIKITA., а из висячего самолета тоже пня надо давать?

[staraya_perechnica 936]

Вот это (таблица 64) http://www.borkodrom.ru/My/books/Teory/04glava4.htm - единственное, что подходит для вашей дискуссии. Но это не то, что я искал.

Из этой таблицы можно увидеть, что за первые 12 секунд падения парашютист пролетит по инерции за самолетом 200 м. Это, во-первых, в штиль. И, во-вторых, это максимальное значение проброса (на нормальной скорости выброски, т.е. примерно 150 км/ч). После 12-й секунды он (теоретически) должен падать вертикально (в штиль). Другими словами - к 12-й секунде из-за сопротивления воздуха скорость движения за самолетом по инерции будет погашена до 0.

Теперь берем другую крайность. Путь ветер равен скорости самолета на выброске. Если у вас над головой, при этих условиях, из самолета (Кстати, висящего над одной точокй. В этом ведь никто не сомневается) вывалится парашютист, то вы будете наблюдать, что он в первый момент (очень короткий) после отделения начал падение строго вам на голову (опустим то, что его ещё и потоком от винта дунуло), но начал относиться ветром, набирая его скорость. И к двенадцатой секунде он, пролетев по горизонту те же 200 м наберет скорость ветра и в дальнейшем будет смещаться (по горизонту) с этой скоростью.

Теперь мы можем, практически точно, вычислить, что за 30 сек свободного падения в этих условиях парашютист пролетит относительно земли 200 + 41 м/с Х 18 сек =200+738=938 м.

Что нам дает этот расчет, который навскидку кажется бредом? Давайте зададим условия. До 1000 м штиль (полный) и расчетная точка раскрытия парашюта (нейтрального) строго над точкой. А дальше ветер 41м/с (грубо - 150 км/ч) до высоты выброски. Задание - задержка 30 сек. Высота раскрытия 1000.

В этих условиях проход, естественно составляет 938 м. Если пилоту не удастся отлететь от точки 938 м (ветер-то о-го-го), и он наберет необходимую высоту в режиме "висения строго над точкой", то парашютист на нейтральном куполе раскроет парашют с отклонением 938 м от расчетной точки, что и будет его результатом на точности приземления (напоминаю, с 1000 м - штиль). А если у парашютиста парашют-крыло (можно даже УТ-15)? То раскрытие произойдет в конусе возможностей купола, что позволит ему приземлиться в цель.

Вот теория этих расчетов. Для более обстоятельного разговора не плохо бы найти таблицу, о которой я говорил.

Для нормальных условий прыжков (по документам, средний ветер не может быть более 15 м/с.), пролет за самолетом уменьшался где-то до + 70 м (не гарантирую правильность цифры), а относ за время задержки составлял что-то порядка "-"340 м. Т.е. при ветре 15 м/с и задержке 30 сек проход против ветре от расчетной точки раскрытия должен был составить на 13 сек больше, чем при прыжке с немедленным раскрытием.

[Twilight_Sun 1913]

staraya_perechnica, редко бывает так, что наверху дует, а снизу совсем уж штиль. при ветре 15 м/с и зачекованных клевантах может унести очень быстро и далеко, поэтому лучше всё таки открываться не над точкой а подальше. ну либо ближе от точки должно быть достаточно полей.

[RED@KTOR 1513]

staraya_perechnica, редко бывает так, что наверху дует, а снизу совсем уж штиль. при ветре 15 м/с и зачекованных клевантах может унести очень быстро и далеко, поэтому лучше всё таки открываться не над точкой а подальше. ну либо ближе от точки должно быть достаточно полей.

+1

Проблема обычно не в сносе во фрифолле, а в тупизме неких индивидов после раскрытия. Открылись по ветру, пока чехлились - унесло в ебеня.

[Гость]

)) У самолета и тела есть своя путевая, про скорость относительно воздуха можно для упрощения забыть.

Которая зависит от широты и направления полёта самолёта - на экваторе линейная скорость вращения Земли 465,1013 м/с. И +/- для направления отделения - на мотор/под хвост.

[dobrobelko 145]

Да, точно, силы Кориолиса еще тут не хватало.

[Юра Бейс 220]

за первые 12 секунд падения парашютист пролетит по инерции за самолетом 200 м. Это, во-первых, в штиль. И, во-вторых, это максимальное значение проброса (на нормальной скорости выброски, т.е. примерно 150 км/ч). После 12-й секунды он (теоретически) должен падать вертикально (в штиль). Другими словами - к 12-й секунде из-за сопротивления воздуха скорость движения за самолетом по инерции будет погашена до 0.

Если быть совсем точным (а при выброске каждый метр важен ), то на 12-й секунде горизонтальная скорость пузофлайера с терминалкой 50м/с составит 35км/ч с глиссажом 0.17 и пробросом в 281м (относительно воздуха), а полный проброс за 30 секунд составит 339м.

[staraya_perechnica 936]

редко бывает так, что наверху дует,

Надо же. А я и не знал.

Я, всего лишь, рассмотрел два крайних ИДЕАЛЬНЫХ случая (помните, "идеальный газ"?): в первом ветер не несет парашютиста в свободном падении, во втором - ветер равен скорости самолета (по прибору, скажем так). Все остальное - это будет реальная жизнь и она будет просто вносить коррективы в исходные данные, но принцип расчета не меняется.

Кто знает, как учесть в расчете влияние фаз луны и ударную волну от взрыва вулкана Кракатау, произошедшего за три минуты до парада планет, опишите. Я с удовольствием почитаю и буду применять на практике.

[staraya_perechnica 936]

Если быть совсем точным (а при выброске каждый метр важен ), то на 12-й секунде горизонтальная скорость пузофлайера с терминалкой 50м/с составит 35км/ч с глиссажом 0.17 и пробросом в 281м (относительно воздуха), а полный проброс за 30 секунд составит 339м.

Красивый график. Где взял? Тут уже пол форума ищут теоретические основы, а ты их выдаешь только для того, чтобы указать, что я умудрился забыть цифры, которые учил в 1978-1979г. А на практике пользовался только следующим: на круглом куполе в штиль (очень слабый ветер) при прыжке на точность с задержкой 10 сек нужно отделиться за 200 м до точки раскрытия. Группа из пяти человек в этих условиях должна отделиться с минимально возможными интервалами (все не более чем за 4 - 5 сек) и развеситься по высоте (первому задержка 10, крайнему - 0), иначе, крайний рискует выпасть из конуса возможностей.

И абсолютно точно, что нас учили, что после 12-й сек горизонта нет, только вертикаль. (о пикированиях-кабрированиях сейчас не говорим).

При прыжках на крыле, учитывать каждый "важный метр" - маразм, полная фигня, и отвлечение от вопросов осмотрительности и безопасности. Это чтобы помягче сказать. А вообще повторюсь: Отклонение 2000м на высоте 1000 для крыла - подходящие условия для приземления в заданном районе.

Для тех, кто знает, что "редко бывает", напомню: Под расчетной точкой подразумевается та, над которой должен быть раскрыт нейтральный купол, чтобы приземлиться точно в цель.

[Юра Бейс 220]

staraya_perechnica, pureflyingmagic.com/WingsuitStudio

[staraya_perechnica 936]

Он хочет чего-то инсталлировать. Это какая-то парашютная прога?

[Юра Бейс 220]

staraya_perechnica, не бойтесь, не укусит. Подробнее о программуле здесь: ветка на блоуджобс.ком

[staraya_perechnica 936]

Я сейчас не за своим компом...

И не возражаю против общения на "ты"

[mmoustaf 101]

Я сейчас не за своим компом...

И не возражаю против общения на "ты"

Почему-то вспомнилась история про Нильса Бора и то, как он изобрел матричную алгебру в 18 лет.

[staraya_perechnica 936]

Увы! Я не в курсе пока. Найду, почитаю.

[mmoustaf 101]

Увы! Я не в курсе пока. Найду, почитаю.

Там все просто. Про то как Бор экстерном сдал работу по матричному исчислению и тут выяснилось, что все придумали до него.

К чести бора надо сказать - он начинал как самоучка.

[NIKITA. 37]

Если выпрыгнуть из самолета летящего с истиной скоростью 40 м/с при ветре 20 м/с, то скорость тела относительно воздуха будет изменяться вот так:

40(проброс) -> 30(проброс) -> 20 (падает вертикально) -> 10(вертикальная линия отклоняется в сторону ветра) -> 0 (по горизонту смещается со скоростью ветра)

Непойму почему вы забываете участок на котором скорости тела относительно воздуха изменяются от 20 м/с до 0 ? Эти же скорости будут и у бэйсера который с антенны прыгает при ветре 20 м/с.

Тот же принцип будет и при тречки против ветра.

Если где то неправ, поправьте.

[NIKITA. 37]

Вот ещё старая прога, тоже нормально судя по всему траектории рисует http://mypages.iit.edu/~kallend/skydive/freefall.exe

[mmoustaf 101]

Если где то неправ, поправьте.

Никита ты уже разберись с системами отсчета.

При отделении с летательного аппарата

Относительно земли по горизонту парашютист будет смещаться со скоростью ветра с момента отделения.

На скорость парашютиста "относительно воздуха" или в связной системе координат ветер действовать не будет. Никак не будет. Вообще.

На парашютиста отделившегося от самолета будет действовать сила сопротивления воздуха (полная аэродинамическая сила) и сила тяжести.

Сила сопротивления воздуха будет пропорциональна квадрату скорости.

Соответственно получим систему уравнений

в проекции на ось х (параллельной земной пов-ти и направленой коллинеарно вектору скорости самолета в момент отделения) скорость будет изменяться от скорости отделения до 0.

в проекции на ось y (направленной коллинеарно вектору силы тяжести) скорость будет меняться от 0 до равновесной скорости падения определяемой равенством силы тяжести и проекции полной аэродинамической силы на эту ось)

Системы уравнений с граничным условиями сам составишь?

Скорость ветра там не будет учитываться нигде

Поэтому - в связной ск - при твоих начальных условиях

горизонтальная скорость будет меняться от 40 м/с до 0

вертикальная от 0 до vравновесн м/с (если ось у связной ск направлена коллинеарно вектору силы тяжести)

В земной ск - от 20 до -20 м/c (это при условии что ветер постоянный по высотам, и ось х земной ск направлена коллинеарно проекции вектора скорости ЛА на землю)

вертикальная же от 0 до -vравновесн (при условии что ось у направлена перпендикулярно земной поверхности)

[NIKITA. 37]

Мансур, я тоже так же написал, не вижу здесь никаких противоречий.

[Twilight_Sun 1913]

перпендикулярно земной поверхности

и от центра земли

(а то может они внутрь перпендикуляр проведут)