Нужен ли прибор?

[HocuM 2]

Сколько их?

Ну ктож их считает. Я думаю каждый может вспомнить некоторое количество таких случаев, из моих наблюдений, например штук 6-7 случаев тотального "тупняка" перворазов при прыжках с "крылом", с куполами от "Лесник-2" и "Арбалета", до "Solo-230", когда по разным причинам куполом не управляли вообще, с приземлением, порой в очень печальных местах. Приземление в безсознательном состоянии после столкновения в воздухе в Кубинке в 2008 году (открыт прибором) и некоторое количество происшествий, в разборах, в которых фигурант куполом не управлял и "произвёл презимление с повышенной вертикальной и горизонтальной скоростью". Кроме того сейчас лень искать, но просто в бытность жизни скайдайвингмувис.ком в разделе предпосылок было довольно большое количество роликов с применением ЗП, кода перформер просто не успевал её расчековать.

Если взять от противного, я что-то припоминаю всего пару случаев за крайние 7-8 лет, когда приземление на безконтрольном куполе привело к смерти (если, конечно не во вращении до земли).

Напомните?

Могу ошибаться, безусловно, всё вышенаписаное IMHO.

[Twilight_Sun 1914]

HocuM, к сильным травмам помню случай даже сознательных тел на нерасчекованой запаске были (напр. известная статья про прибор типа воздушной подушки который включался кнопкой и "обезумевшую женщину", именно такой случай, емнип).

с другой стороны в создании даже не расчековывая можно хотя бы сгруппироваться/перекат сделать - шансы вроде как больше. поэтому лучше все-таки отдельно бессознательные посчитать, если это возможно.

[летун 2]

Слушая разные мнения- прихожу к выводу о ВЫБОРЕ,Причем не в зависимости от опыта а от кол ва годовых прыжков . Тоесть делает чел в неделю раз заезд на ДЗ и мышечная память сильна, сигай без прибора. Если хоть категория КУ но не прыгал давно . ТО прибор быть обязан. Да и вообще как то с другой стороны так же -- в анкете все пишем что несем ответственность понимая опасность данного вида акт отдыха. По этому и решать должен каждый за себя.

[_nw_ 1539]

Получается, 1000 прыжков недостаточно, даже для дого, чтобы не тупить в стандартных ОС А сколько достаточно? 2000 прыжков? 5000 прыжков? Может 10000 прыжков?

Нисколько. И еще раз речь н ео том сколько достаточно, чтобы прыгать без прибора потому что он не понадобитцо, речь о том чтобы иметь возможность прыгать без прибора, потому что так решил т.е. после допуска к самостоятельным прыгам где-то

[abel_91 7]

Так я уже здесь об этом писал http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=267606 , но тут периодически снова и снова начинается тема о некоем мифическом "достаточном опыте" для прыжков без прибора.

Вопрос о "достаточности опыта" снова и снова поднимается определенной группой лиц, ибо это понятие размытое и ниочемное.

С тем же успехом можно озадачиться достаточностью опыта для выполнения прыжков под собственную ответственность. "Ведь с любым опытом косячат..."

[Skywalker 23]

Кстати,сообщи свою загрузку на ЗП.

Я собираю статистику и выложу приземления манекенов с разными загрузками,как вариант приземления бессознательного тела.

1.6

При приземлении под запаской без сознания есть шанс поломаться или убраться. Но при ударе без сознания без каких либо парашютов - шансов на выживание нет никаких.

Учитывай то, что во время снижения бессознательного тела под запаской, клеванты зачекованы в среднем режиме, что уменьшает опасную для таких падений горизонтальную скорость и увеличивает вертикальную. Один мой друг приземлялся под 150-й запаской без сознания. Обошлось даже без переломов.

[abel_91 7]

1.6

При приземлении под запаской без сознания есть шанс поломаться или убраться. ...

Нет шансов не гадить под себя всю оставшуюся жизнь. Ну возможно некоторая доля процента.

[_nw_ 1539]

клеванты зачекованы в среднем режиме, что уменьшает опасную для таких падений горизонтальную скорость и увеличивает вертикальную

С чего вдруг это вертикаль увеличивает? Обе скорости снижает, причем вертикаль больше чем горизонт

[Skywalker 23]

С чего вдруг это вертикаль увеличивает? Обе скорости снижает, причем вертикаль больше чем горизонт

Кагбе да и кагбе нет.

Вертикаль снижает по отношению полностью расчекованного купола, летящего с полной горизонтальной и вертикальной скоростью.

Увеличивает по отношению к стандартной ситуации, в которой ты сделаешь подушку и погасишь вертикаль, переведя ее в горизонталь на некоторое время.

Плюс при зачековке в среднем режиме, давление в куполе будет неполным, поэтому вертикальная скорость будет не маленькой. Приземление будет достаточно жестким. Горизонтальная скорость при этом будет значительно ниже, что есть плюс для падения тушки без сознания.

Самое опасное в подобном приземлении - это именно суммированная высокая горизонтальная и вертикальная скорость (приземление без подушки в полном режиме) и весьма возможные серьезные (даже летальные) травмы позвоночника и шеи.

[BigBUG 12]

главное - придумать правовой механизм, чтобы уборка решившего прыгать без прибора не останавливала работу ДЗ

прыгнул, получил по репе, упал - тряпочкой накрыли и дальше пошли

и тогда - желающие прыгать таким образом пусть прыгают на здоровье, никаких проблем не вижу

каждый сам кузнец своего счастья

[abel_91 7]

главное - придумать правовой механизм, чтобы уборка решившего прыгать без прибора не останавливала работу ДЗ

прыгнул, получил по репе, упал - тряпочкой накрыли и дальше пошли

и тогда - желающие прыгать таким образом пусть прыгают на здоровье, никаких проблем не вижу

каждый сам кузнец своего счастья

Механизм уже есть и давно отработан. В РФ достаточно разрешить использовать прибор под личную ответственность.

...

И дополнение насчет идти ли прыгать с человеком без прибора.

Если в одной группе - я точно не пойду. Не хочу стать невольным убийцей

А с прибором не станешь? Станешь, с тем же успехом, достаточно посмотреть список фаталити на дз.ком. Ну или выбор предоставишь, под себя гадить или на шнурках повеситься.

[Ёжик 703]

Тут каждый высказывает свое отношение к наличию прибора в связке с той дисциплиной, которую он прыгает и приносит свои страхи на другие дисциплины.

А как, скажем, групповику/формацевту судить обязательное наличие прибора точнисту? Ну прыгает он точность с 800/1000/1200, 6 раз в сезон - 2200 комплекс. и все. Ну - на 3-4 показухах - еще поэтажериться. Где смысл прибора и где он там спасет, если не бороться с куполом до земли и не отцепляться на 200м?.

Свупер - аналогично.

Получается, что "устриц не ел, но осуждаю" или "Пастернака не читал, но он не вкусный".

Групповая/формации - скорее "да" чем "нет" - так, как после удара может выключить и вися под ЗП есть шанс прийти в себя и успеть сделать подушку - маленький, секунд 15, но есть.

Классика, свуп, купольная - обязательное наличие прибора - как по мне - "нет" чем "да".

Тут еще можно провести аналогию с Ут-15/По-16 - наличие прибора на ОП - обязательно, на ЗП - на них запрет. (правда и приборы другие и купола - типа морально устаревшиее... но ведь еще молодежь на этом и это местами прыгает и ничего.)

А сейчас придет герр Игорь ).

[Сергей Асташов 612]

Самая маленькая вертикаль в режиме предсвала,в зависимости от типа купола и загрузки это в пределах 4-5 м/с

Далее режим зачекованных клевант,5-6 м/с.

Ну и полная скорость,тут цифры от 7,5 и до 9.

Что такое 6 м/с,были работы,когда прыгали по 4 прыжка в день на спасательных парашютах,это было с специальных ботинках,и все равно грустновато,но там не было горизонта почти,и как следствие, составляющей скорости,без перекатов никто не приземлялся.

[mmoustaf 102]

Слушая разные мнения- прихожу к выводу о ВЫБОРЕ,Причем не в зависимости от опыта а от кол ва годовых прыжков . Тоесть делает чел в неделю раз заезд на ДЗ и мышечная память сильна, сигай без прибора.

Я посмотрю, как ты за себя решишь, когда тебе на 7-м блоке ногой в табло заедут, или руку на отделении сломают.

Так и будешь до земли решать.

[Ёжик 703]

Насчет классики... Никогда не становилось пока плохо в воздухе?

С 5000 - да, с 800/1200 - нет.

Удар о колесо вертолета, об обрез, борьба с полным отказом до земли, клин мозга - всё это классикам тоже вполне доступно.

Вертолет - для точности - здорово живете ).

Об обрез -на формации с Л-ки - да. Соло прыжки - нет.

Выводы сам сделаешь? Если есть возможность сохранить хотя бы одну жизнь, нужно для этого принять все меры

Выводы сделал. Наличие прибора в моих примерах никак не/ну оччень мало способствует повышению безопасности и сохранению жизни.

[mmoustaf 102]

Где смысл прибора и где он там спасет, если не бороться с куполом до земли и не отцепляться на 200м?.

Однажды несколько лет назад доля происшествий с описанием "тело лежало в позе устойчивого свободного падения" или "ПЗ не был введен", или "отцепка произошла на высоте 1200 м, ПЗ был введен на недопустимо малой высоте" занимала до 30% в описании парашютных происшествий.

Да и сейчас постоянно проскакивает.

[daysleeper 601]

Видимо нужно разделить категории прыжков, на которых оно надо ОБЯЗАТЕЛЬНОВАЩЩЕ, и на которых нее так категорично.

Вот у нас допуски на прыжки без прибора НА КУПОЛЬНУЮ только. Может точность с тыщи метров тоже вполне себе можно, а фрифлай и групповая - никак нельзя.

Тридцатка тоже - человек в небе принципиально один, под него спец заход - можно в принципе и без прибора. Вероятность убится об дверь на отделении и не справится с отказом на классическом парашюте вовремя - мала.

[_nw_ 1539]

Во-вторых, идея с разрешением по дисциплинам прекрасно работает для ситуаций с шайтан-таранами и потерей контроля высоты, но не для ситуаций с тупежом в ОС, которых тоже более чем достаточно

Тут вспоминаем что не так редко на ДЗ в глубинке прибор это самый сертифицированный легальный и правильный ППКу, который от тупежа в ОС чаще полезен чуть менее чем никак

[mmoustaf 102]

Об обрез -на формации с Л-ки - да. Соло прыжки - нет.

Пример привести при соло прыжках?

Один опытный парашютист поскользнулся и ударился об обрез. ОП не ввел. ПЗ просто не было.

Выводы сделал. Наличие прибора в моих примерах никак не/ну оччень мало способствует повышению безопасности и сохранению жизни.

Т.е. точнисты это ребята похлеще сталеваров. Они всегда вводят ОП, у них ничего нигде не клинит и они не тупят после отцепки.

Ну-ну.

[daysleeper 601]

Хотя если бы на то была моя ответственность - я бы не задумываясь всех обязал.

[mmoustaf 102]

Специально для Ежика.

Наверное это был фрифлаист который взял чужую систему (точнист бы ни за что до такого не довел бы, да?)

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=11363

[BigBUG 12]

Механизм уже есть и давно отработан. В РФ достаточно разрешить использовать прибор под личную ответственность.

и следствие не приедет на труп, остановив всю работу на неопределенный срок (ну и заодно денег не попросив чтобы этот срок покороче был, раз уж такой отличный повод)?

правда?

хочу в такую РФ, а то я видимо в какой-то другой живу

Наверное это был фрифлаист который взял чужую систему (точнист бы ни за что до такого не довел бы, да?)

странно что никто пока не написал очевидный комментарий - если у вас настоящая ВЛК, то прибор вам не нужен - с вами ничего плохого случится не может, такова воля Кришны.

[Ёжик 703]

Однажды несколько лет назад доля происшествий с описанием "тело лежало в позе устойчивого свободного падения" или "ПЗ не был введен", или "отцепка произошла на высоте 1200 м, ПЗ был введен на недопустимо малой высоте" занимала до 30% в описании парашютных происшествий.

Да и сейчас постоянно проскакивает.

Да, помню. Только личные психологи никогда уже не скажут были ли у них проблемы и не было ли у него суицидальных наклонностей и мыслей. Хотя бы потому, что небыло у них личных психологов. И анализ крови никто не проверит сейчас на наличие следов алкоголя.

Т.е. точнисты это ребята похлеще сталеваров. Они всегда вводят ОП, у них ничего нигде не клинит и они не тупят после отцепки.

Ну-ну.

Передергивание - это когда сказать нечего, а хочется?

[mmoustaf 102]

Передергивание - это когда сказать нечего а хочется?

Передергивание - это когда потрахаться хочется, а некого.

Тебе привели конкретный пример того, что бывает при отделении с 1200 м.

И что прибор нужен точнисту тоже, чтобы застраховать его от клина мозга.

Но я понимаю, что поскольку это не ложится в твою стройную теорию, можно считать, что я передергиваю и троллю.

Да, помню. Только личные психологи никогда уже не скажут были ли у них проблемы и не было ли у него суицидальных наклонностей и мыслей. Хотя бы потому, что небыло у них личных психологов. И анализ крови никто не проверит сейчас на наличии следов алкоголя.

То есть психологическая неустойчивость и клин мозга, а также некоторое количество алкоголя, по-твоему являются фактами говорящими в пользу того, что прибор точнистам не нужен.

Я уж молчу о том, что человек может передумать и не совершать самоубийство.

А и правильно.

Психи и наркоманы должны страдать.

Выжить должны только здоровые люди с ВЛК.

[abel_91 7]

и следствие не приедет на труп, остановив всю работу на неопределенный срок (ну и заодно денег не попросив чтобы этот срок покороче был, раз уж такой отличный повод)?

правда?

хочу в такую РФ, а то я видимо в какой-то другой живу

...

Следствие приезжает на труп (как и везде собственно), но всю работу не останавливает. Просто ДЗ озабочена выполнением обязательных мероприятий по расследованию происшествия. Если есть кем заменить персонал занятый на обязоловке, пожалуйста прыгай. На опыте Ступино(в прошлом), Коломны ты можешь в этом убедиться. Бабло просят за совершенно иное, в частности и по рассматриваемой здесь причине.