Нужен ли прибор?

[sergant 3]

Не всегда и не каждый парашютист способен полностью о себе позаботиться. Особенно парашютисты с небольшим опытом. Иногда нужны правила.

Насчет чиновников - согласна. Правила должны писать профессионалы, а не толстопузы в фуражках.

Думается вопрос больше не в том кто "писать", а в том на каком уровне принимается решение...

[udaw 6]

ну есть прибор и че хочу включу хочу нет кто меня проверил за 14 лет ? вопрос на лсо я? ну да включил

[sergant 3]

Народ хочет легально, чтоб непрятаться, не обманывать и чтоб проблем с прокуратурой не было не дай бог...

Или я не правильно понял?

[udaw 6]

Народ хочет легально, чтоб непрятаться, не обманывать и чтоб проблем с прокуратурой не было не дай бог...

Или я не правильно понял?

да я к тому что наличие прибора фикция нет процедуры проверить даже 1 процент прыгающих да и никто не делает это ибо нужна отмазка от закона , вывод все что тут ярые комсомольцы пишут заботясь о том что они то самые умные, остальные кретины и недоумки, фикция и словоблудие, в формации дали по балде , и че как прибор спасет комсомольца рядом? тело падает дальше , громкие слова я не пойду во взлет если у него нет прибора , что за чушь

[sergant 3]

Да, нет процедуры проверить ДО, но есть проверить ПОСЛЕ (НС)...

И если есть федеральный закон, но при НС найдут кого взгреть за неисполнение.

[Skywalker 23]

при всем уважении, Игорь, позволю себе не согласится:думаю статистика останется на прежнем уровне, даже наоборот - если у прыгающего "нет шансов" - он по определению, внимательней будет относится, собственно, к прыжку, что снизит, объективно, уровень "уборок"...

Мой друг Ash тоже так думал, пока во время группового фрифлайного прыжка ему не стукнули по голове и он не потерял сознание. Так и долетел до земли...У него было 12000 прыжков.

Отсутствие приборов никак не снизит уровень уборок, даже при дюжей внимательности. Есть факторы, который человек не может контролировать, особенно в групповых прыжках, даже имея очень хороший опыт. Прибор и сделали для того, чтобы снизить количество уборок. И по статистике, у них неплохо это получается.

[_nw_ 1538]

Skywalker

Еще раз, тема (несмотря на заголовок) не о том нужен или нет прибор, а о том что взрослый небоныр сам имеет право решать иметь или не иметь прибор или взрослая ДЗ сама определять свою политику в отношении приборов

[Skywalker 23]

Как определить "взрослого" небоныра? С какого момента он становится взрослым и когда может решать, нужен ли ему прибор или нет?

Само собой, дропзона вправе решать, разрешать прыгать без прибора, или нет. Так делают во всем мире. Я лично поддерживаю дропзоны, которые требуют наличие приборов, делая поправки на дисциплины, где он не нужен.

[_nw_ 1538]

Как определить "взрослого" небоныра? С какого момента он становится взрослым и когда может решать, нужен ли ему прибор или нет?

По допускау к самостоятельным прыжкам, категории сертификата етс.

Еще раз решать "не нужен/не нужен", а "ставить / не ставить"

[abel_91 7]

Тут Игорь про экономическую составляющую для ДЗ писал, есть у меня небольшая статистика по этому поводу. ДЗ (если можно сейчас так назвать) у нас маленькая, полудикая, до недавнего времени неудобно (в плане транспортной схемы) расположенная. Как ни странно, после любой царапины полученной на ДЗ и засвеченной в лечебном учреждении к следующим прыгам количество новичков/одноразов чуть ли не удваивается. Расклейка банеров и агиток в общественных местах дает меньший эффект. Так что, "уборка парашютиста без прибора" или с прибором может дать совершенно иной, от прогнозируемого им, результат. Другое дело, что при уборке, ДЗ на некоторое время "прикроют", и если будет установлено что тело перед прыжком прибор не включило (а нередко просто забывают включить и давайте без ханжества сие имеет место быть на любой ДЗ ), на ЛСО его "надлежащим образом" не проверили тогда то ДЗ и несет не только материальные убытки, но еще и кадровые (которые усугубляют первые). Человек которому "повезло" быть дежурным на ЛСО, как минимум лишается работы. Да и вся дежурная смена в той или иной мере пострадает. Вот и получается, ДЗ в любом случае выгодно, чтоб решение использовать прибор или нет было за парашютистом, даже если ДЗ примет решение об обязательном использовании парашютистами прибора.

[Сергей Асташов 612]

Мой друг Ash тоже так думал, пока во время группового фрифлайного прыжка ему не стукнули по голове и он не потерял сознание. Так и долетел до земли...У него было 12000 прыжков.

Отсутствие приборов никак не снизит уровень уборок, даже при дюжей внимательности. Есть факторы, который человек не может контролировать, особенно в групповых прыжках, даже имея очень хороший опыт. Прибор и сделали для того, чтобы снизить количество уборок. И по статистике, у них неплохо это получается.

Оля,писал на этой же странице выше:

"Я на формации прибор бы включал.Если прыги-соло,то нет"

Кстати,сообщи свою загрузку на ЗП.

Я собираю статистику и выложу приземления манекенов с разными загрузками,как вариант приземления бессознательного тела.

[_nw_ 1538]

Я собираю статистику и выложу приземления манекенов с разными загрузками,как вариант приземления бессознательного тела

Статистику?

Приземление маникенов от статистики зависеть не должны - выкложи с несколькими разными - каждый сам на себя примерит близкую)

[abel_91 7]

У виджилов есть такое видео http://www.vigil.aero/video/vigil-testdummy.avi

[guslik 7]

голосунул за первый, т.к. даже на пилотировании можно при отделениии задеть головой за обрез...

[Сергей Асташов 612]

Ну в общем понятно.

В РФ на сегодня есть проблема.Постсоветский синдром в законах.

Потому неинтересно делать частную ДЗ,ну и дальнейшие производные.

Подытожу.

Не тешьте себя иллюзиями,что в бессознательном состоянии вас плавно приземлит ЗП с любой загрузкой.

По большому количеству просмотров видео с манекенами,и понимании анатомии,будет сломан позвоночник.

Повторюсь,если нет возможности после открытия ЗП сделать подушку(рука,к примеру ,сломана),не расчековывайте клеванты.

На зачекованных клевантах будет почти минимальная вертикаль и общая составляющая скорость.

При расчековки клевант вертикаль и составляющая возрастет до цифр,которые гарантированно поломают,как минимум.

[Сергей Асташов 612]

Сергей Асташов, ты знаешь, как я отношусь к наличию ААД в системе: в обязательном порядке. Но я, пожалуй, проголосую за то, что должен быть выбор, но выбор у тех, кто прыгает особые дисциплины (купольщики, свуп, хотя и тут прибор может спасти,, я уверен). А вот вам немножко видео, когда прибор спасает тушку, находящуюся в сознании (вопрос о том, как тушки загнали себя в такую *опу тут не рассматриваем)

Ага,открылось.

На первом видео,наверное начинающий,который обязан прыгать с прибором,а для опытного это косяк с контролем высоты +доп. гимор с совместной работой двух куполов,не было бы прибора,просто открылся ОП.

Давай вспоминать клины мозга,когда в 80-е годы в Америке кольцо человек из 10 ушло в озеро,ну типа увлеклись.

Ну прикинь что бы получилось при стрельбе патронов во всех их системах.

У меня был отказ основного на испытаниях,и З-5 после ввода при совместной работе,стал закручиваться,слава Богу закрутка остановилась.Леша Юрков падал на запутанных тряпках(1,5 года госпиталя),мы с ним сошлись о мнениях,что хуже всего падать на тряпках и понимать,что пипец неминуем и от тебя уже ничего не зависит.

Второе видео.Чего ждал человек,прыгающий соло до такой высоты,ваще непонятно.Муравьев разглядывать можно и без парашюта.

[abel_91 7]

Интересная диаграммка из журнала парашютист:

Взято здесь: http://parachutistonline.com/feature/index...ard-safer-sport

Наглядно видно, что появление на западе AAD практически ни как не отразилось на общей статистике.

[Dima 7]

Наглядно видно, что появление AAD практически ни как не отразилось на общей статистике.

Не совсем так - падение кол-ва фаталити при появлении AAD частично компенсировалось увеличением кол-вом фаталити из-за пересадки на более мелкие и быстрые парашюты, т.е. фаталити под открытым и работающим куполом.

[Сергей Асташов 612]

Коля,это очевидно.

Основная причина современных уборок-низкий разворот.

Найдет кто статистику спасений ААД людей категории Д за последние 5 лет?

[abel_91 7]

Не совсем так - падение кол-ва фаталити при появлении AAD частично компенсировалось увеличением кол-вом фаталити из-за пересадки на более мелкие и быстрые парашюты, т.е. фаталити под открытым и работающим куполом.

Ты на период 1982-1997 обрати внимание. Если с 81г. произошло резкое снижение (массовый переход на купола типа крыло, появление на рынке прототипов современных ранцев т.е. "техническая революция"), то с 91 ни каких существенных изменений.

Так, для сведения. Первый Sabre был выпущен в1989г, Stiletto 1993г., Spectre 1997г., Velocity 1999г.

Есть другой формат?

Попробую залить в другом.

[Сергей Асташов 612]

Ты на период 1982-1997 обрати внимание. Если с 81г. произошло резкое снижение (массовый переход на купола типа крыло, появление на рынку прототипов современных ранцев т.е. "техническая революция"), то с 91 ни каких существенных изменений.

Попробую залить в другом.

Дим,с 82-го производители/буржуи перешли с рифовки к слайдеру.Это позволило количественно уменьшить отказы ОП.

Кроме этого была изменена система отцепки.Вместо механически сложного замка,было запущено в производство более надежное КЗУ,это то,с чем сейчас прыгаем.

С начала 90-х начались уборки на приземлении.При уменьшении размеров и стилей пилотирования.

Сам это проходил.

[Сергей Асташов 612]

Ты на период 1982-1997 обрати внимание. Если с 81г. произошло резкое снижение (массовый переход на купола типа крыло, появление на рынке прототипов современных ранцев т.е. "техническая революция"), то с 91 ни каких существенных изменений.

Попробую залить в другом.

[]

Ну вот и ответ на все вопросы.Манекен 100 кг,ЗП около 130 фт.

Если представить не жесткий манекен,а мягкий(видел много таких приземлений)= бесчуственную тушку,первое касание ногами,потом падение на пузо с забрасыванием ног к голове=перелом позвоночника в среднем отделе,это гарантированное обездвиживание (при условии болезненного выживания) нижней части туловища.

Причем такая же картинка будет при увеличении купола до любых размеров.

Если не сделать подушку,крыло просто прилетает на землю с приличной составляющей.Цифры нужны?Я много чего мерил в различных режимах.

[HocuM 2]

Причем такая же картинка будет при увеличении купола до любых размеров.

Ну уж, Сергей, что-то вы прям совсем жестко... куча уцелевших, приземлившихся под неуправляемыми ими ОП и ЗП с вами не согласятся, да, безусловно риск серъёзной травмы или гибели есть, ничего с ним не поделаешь, но и шансы выжить есть, можно мерять их по-разному, конечно, но это лучше чем гарантированная смерть при врубании в землю без каких-либо тряпок.

Цифры нужны?

Конечно нужны. Они есть например в теме про Оптимум и ПД Резерв, из протоколов испытаний, вполне себе внушающие надежды цифры, да, при приземлении без подушки будет жестокий удар при больших загрузках, особенно если не повезёт и приземление будет по ветру, но опять-же шансы выжить есть, люди выживают и при больших скоростях, и намного больших.

[Rubik 243]

Если не сделать подушку,крыло просто прилетает на землю с приличной составляющей.Цифры нужны?Я много чего мерил в различных режимах.

Подтверждаю.

Был свидетелем сброса Quest+Прибор. Запаска Tempo-120.

При касании земли манекен от удара (правда попал в край асфальтовой рулежки) отскочил и сделал сальто.

Прыгая с запасками загрузка которых более 1, не стоит надеяться на безтравматичный исход при неуправляемом приземлении.

А по факту почти все мы прыгаем на перегруженных запасках

[Сергей Асташов 612]

Ну уж, Сергей, что-то вы прям совсем жестко... куча уцелевших, приземлившихся под неуправляемыми ими ОП и ЗП с вами не согласятся, да, безусловно риск серъёзной травмы или гибели есть, ничего с ним не поделаешь, но и шансы выжить есть, можно мерять их по-разному, конечно, но это лучше чем гарантированная смерть при врубании в землю без каких-либо тряпок.

Конечно нужны. Они есть например в теме про Оптимум и ПД Резерв, из протоколов испытаний, вполне себе внушающие надежды цифры, да, при приземлении без подушки будет жестокий удар при больших загрузках, особенно если не повезёт и приземление будет по ветру, но опять-же шансы выжить есть, люди выживают и при больших скоростях, и намного больших.

О какой куче уцелевших идет речь?

Сколько их?